Отправлено: 28.09.07 20:42. Заголовок: Основы стихосложения. Карманное пособие.

Просматривая перлы романтиков, я пришел к выводу, что данная тема просто необходима на нашем форуме. Сразу оговорюсь, что основная задача не научить как писать стихи (это из разряда невозможного), а показать на конкретных примерах как пишут стихи и немножко ознакомить с терминологией. Сильно углубляться не будем. Это ни к чему. Но на часто встречающихся ошибках остановимся, чтобы впоследствии их избегать, ибо как говорил наш великий земляк М. Пришвин: "Творчество - это страсть, которая умирает в форме".

 Отправлено: 28.09.07 22:11. Заголовок: Re:

Начну я с нескольких определений.

1. Стихотворение - творение из стихов, где стих - это 1 строка.( И когда мне говорят что "я написал стих" я про себя улыбаюсь.)
2. Строфа - группа связанных между собой стихов. Еще называется ...стишьем (четверостишье, двустишье, трехстишье и т.д.) Яркий пример - "Онегинская строфа".
3. Стопа – основная мера стихотворного ритма, состоящая из определённого количества слогов или слогов и паузы. Повторение группы стоп образует стих.

 Отправлено: 28.09.07 22:43. Заголовок: Re:

Ритм. Часть 1.

Ритм - это основа основ стихосложения.
Единственное, что отделяет стихи от прозы - это ритм. Все системы стихосложения у всех народов основаны на ритме. Стихи - это ритмически организованная речь. В русском стихосложении ритм определяется чередованием ударных (-) и безударных (~) слогов, поскольку слоги произносятся примерно с одинаковой скоростью.
В зависимости от количества безударных слогов в стопе различаются двусложные и трехсложные размеры.

Двусложные:
(1 ударный, 1 безударный слог)

Хорей (/- ~/ /- ~/ /- ~/...)
/Ваня/ /Ваня/ /Ваня/ /Ваня/...

Ямб (/~ -/ /~ -/ /~ -/...)
/Иван/ /Иван/ /Иван/ /Иван/


Трехсложные:
(1 ударный, 2 безударных слога)

Дактиль (/- ~ ~/ /- ~ ~/ /- ~ ~/...)
/Ванечка/ /Ванечка/ /Ванечка/ /Ванечка/

Амфибрахий (/~ - ~/ /~ - ~/ /~ - ~/...)
/Ивашка/ /Ивашка/ /Ивашка/ /Ивашка/

Анапест (/~ ~ -/ /~ ~ -/ /~ ~ -/...)
/Иоан/ /Иоан/ /Иоан/ /Иоан/

 Отправлено: 28.09.07 23:56. Заголовок: Re:

Как там у классика: не мог он ямба от хорея отличить... (не помню дословно). Вот и я прочёл сейчас первую лекцию Михаила, да так в очередной раз ничего не понял. К поэтам себя не отношу, но иногда пишу. И если буду писать дальше, то, как музыкант-самоучка, незнающий нот, сочиняет музыку, так и я буду рифмовать строчки - доверяясь интуиции. За просвещение, однако, благодарю! Миш, а давай, как ты сказал, на конкретном примере. Возьмем из темы "Стихоплетения" мои "стихи" (уже кавычу) :) и ты разберёшь их подробненько и укажешь на ошибки. Как тебе предложение? Только критикуй по полной, не жалей!

 Отправлено: 29.09.07 15:39. Заголовок: Re:

И мои туда же ... на разбор полетоф...эхъ, я тоже слабо вникла в ямбы и хареии))

 Отправлено: 29.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Серёжка Давай, но не все сразу... Для первой темы хватит одного. Впоследствии может быть появится еще пример.

Итак господа. Пример № 1. Автор Серёжка. (фрагмент)

---

***
...И не выдержали руки, __________________ /~ ~/ /- ~/ /~ ~/ /- ~/
Оборвались сердца звуки, ________________ /~ ~/ /- ~/ /- ~/ /- ~/
Она больше не проснется, _________________/~ -/ /- ~/ /- ~/ /- ~/
Лишь в агонии забьется, __________________/- ~/ /- ~/ /~ ~/ /- ~/
И останется одна, _______________________/- ~/ /- ~/ /~ ~/ /- /
Безразличия полна... ____________________/~ ~/ /- ~/ /~ ~/ /- /

---

Данное стихотворение написано четырехстопным хореем. Как видите чаще всего встречается стопа (/- ~/). А во всех строчках у нас по 4 стопы. Но есть 3 ньюанса.

1. В 3 строке 1 стопа /~ -/ (ямб), если конечно я правильно понял и онА - это местоимение. Типичная ошибка, и если прочитать выдерживая ритм получится не онА а Она. Но если Она это определенный персонаж, тогда с ритмом все нормально...

Вот еще несколько ярких примеров:
Мою ласку ты не ценишь... (Хто кого моет не понятно...)
Когда снег укроет землю (кОгда!!!)
и т. д.

2. На конце некоторых строк стопы неполные. Об этом мы поговорим, когда разговор пойдет о рифме.

3. Местами встречаются непонятные стопы типа /~ ~/ (2 безударных слога). Это наша сегодняшняя тема.

---

Ритм. Часть 2.

Спондеи и пиррихии.

В силу природы языка, идеальное чередование ударных и безударных слогов практически невозможно выдержать. На заре русского стихосложения это пытались делать, но требование абсолютно строго соблюдать чередование накладывает слишком жесткие ограничения. В сколько-нибудь длинных и содержательных стихах появление пиррихиев - пропусков требуемых ударений или спондеев - лишних ударений, неизбежно.

В двусложных размерах - ямбе и хорее, встречаются в основном пиррихии /~ ~/ . В трехсложных размерах - спондеи ("лишние" ударения). /- ~ -/, /- - ~/, /~ - -/.
Пример пиррихиев нам уже продемонстрировал Серёжка, а вот пример спондея.

Сколько раз я к тебе возвращался. __/- ~ -/ /~ ~ -/ /~ ~ -/ ~
Сколько раз от тебя уходил. _______/- ~ -/ /~ ~ -/ /~ ~ -/

А теперь задание: Каким размером написан последний пример?

 Отправлено: 29.09.07 19:09. Заголовок: Re:

Начинаю немного понимать) Только стихи, которые ты называешь моими, не мои)) Кто автор? Сложно ритм выдерживать.

 Отправлено: 29.09.07 19:18. Заголовок: Re:

анапест? трехстопный?

 Отправлено: 29.09.07 20:19. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

Сложно ритм выдерживать.

Да. Сложно. Но возможно. Просто надо с самого начала понять, что творить в жанре поэзии - это труд.
И нормально относится к критике. Натворив что-то чаще всего приходится его отточить...

Серёжка пишет:

цитата:

анапест? трехстопный?

Молодец! Ставлю первую 5+!!!

 Отправлено: 29.09.07 20:32. Заголовок: Re:

Michael Paych, хотела сказать вам огромное спасибо)) Большое человеческое и нечеловеческое (если такое бывает). Я знаете ли одно время учились на филфаке, бросила... жалела. СПАСИБО, что дали мне возможность, что я не хочу на самом деле туда возвращаться. Люди, которые так нещадно препарируют стихи - ужасны. Лучше я буду препарировать лягушек в меде.
Может я конечно и не права, но вот вы сами, когда пишите вы что все время помните о правилах? Все самое лучшее твориться случайно, а когда человек пишет стихи, просто стараясь попасть в размер и срифмовать стихи, то это уже плохо. Простите, коли не права.
P.S: на счет Michael Paych пишет:

цитата:

1. Стихотворение - творение из стихов, где стих - это 1 строка.( И когда мне говорят что "я написал стих" я про себя улыбаюсь.)

буду знать)) еще раз спасибо)

 Отправлено: 29.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Странница Я никогда не помню о всех правилах и ничто я не препарирую. Когда я начинал, одной из причин моего творчества была та, что нам читали лекции по стихосложению... И я задался целью написать всеми стилями как минимум... А когда я пишу ритм у меня в голове крутится и на него нанизываются слова. Вот и все. Я просто изначально заложил в себе это и стараюсь не опускать планку...

 Отправлено: 29.09.07 21:16. Заголовок: Re:

Michael Paych, я не хотела вас каким-то образом задеть, честно)) простите, если что не так ... просто разбирать стихи таким вот образом со школы не люблю)) а то, что " ритм у меня в голове крутится и на него нанизываются слова" - это наверное атк и должно быть, это я и имела в виду. Человек ведь когда творит не удмает о том, как он это делает и это правильно. Это и есть творчество. Разве нет?

 Отправлено: 29.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Странница, да я и не обижаюсь. Но когда слышишь сбои и шероховатости по другому не обьяснишь. Ну не будешь же говорить, что извини, друг но че-то у тебя во второй строчке не то. Переделай. Тебя пошлют за милую душу. А когда основательно разложишь по полочкам и покажешь что и в каком месте он не заметил - тогда может и прислушается и в другой раз этой же ошибки не будет.

 Отправлено: 29.09.07 23:38. Заголовок: Re:

Michael Paych , возможно)))

 Отправлено: 30.09.07 06:58. Заголовок: Re:

Автор разобраного отрывка я.

 Отправлено: 30.09.07 08:20. Заголовок: Re:

Адрия ну вот ты не просила, а разбирать начали с тебя)))

 Отправлено: 01.10.07 23:32. Заголовок: Re:

не ну вот честно, даже вникать не буду, каким таким хореем что написано, незачем))
стихи либо нравятся, либо нет, вот такое мое мнение.

 Отправлено: 02.10.07 08:57. Заголовок: Re:

Адрия пишет:

цитата:

Автор разобраного отрывка я.

Что-ж буду знать, простите, ежели что...

Malinconico пишет:

цитата:

не ну вот честно, даже вникать не буду

Это личное дело каждого...

 Отправлено: 02.10.07 17:10. Заголовок: Re:

Michael Paych пишет:

цитата:

простите, ежели что...

Да ну, нашли за что извиняться! Я прекрасно знаю, что поэтессой мне не стать, я уже давно бросила упражняться с рифмой, не моё это... увы и ах, но это так.

 Отправлено: 02.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Адрия, поэтесса - это не профессия. Это прежде всего состояние души. Я до 2004 года тоже толком ничего не писал. 8 с лишним лет у меня ничего не получалось, да и особой потребности не было. Да и сейчас не могу сказать, что мое творчество чего-то стоит. В основном что то лирическое, и грустное... Ничего нового. Все о том же и даже, иногда, теми же словами. Но как здорово иногда прочитать чего-нить новенькое в кругу друзей. Или ввести в краску любимую девушку послав ей на ночь что нить ласковое и нежное... А потом, на утро выложить это на стихи.ру, потому что эта мысль не содержит никаких интимных подробностей.

 Отправлено: 02.10.07 19:02. Заголовок: Re:

Показательные диалоги. Чью сторону занять?) Каждый прав. Тут подумал, что писать по правилам необходимо. Но бывает же так, что человек не знает правил, но абсолютно точно в них попадает. Ведь пишут музыку люди не знающие нот. В этом смысле показательно было б проверить на выдержанность ритма стихи Malinconico, потому как мне его стихи нравятся, а правил он не знает... А Адрия говорит, что забросила стихосложение. А может стОит обратится к правилам тогда, когда понимаешь, что не выходит гладко, или тебе об этом говорят? А ещё, согласен с Михаилом, что написать стихотворение - нужна искра, эмоция, переживание. Без неё хореи чахнут и ямбы мрут. А для меня самое главное в стихах - рифма. О качестве своих стихов ничего сказать не могу. Не знаю. Миш, ну напиши рецензию!