Отправлено: 28.02.10 16:28. Заголовок: а давайте выдумывать!!!

наши бабушки в молодости не могли бы себе представить телевизор цветной (!) в каждом доме, наши родители когда-то не могли представить, что телефон будет почти у всех свой собственный (наша семья, к примеру, в очереди на домашний телефон стояла 10 лет, а тут народ и в детский сад со своим сотовым идет))) ) Так давайте представим то, что будет в нашей старости, чего бы мы и представить себе не могли, а оно появится!!!! круто??!! давайте выдумаем что-нибудь этакое, а через 30 лет проверим.... и скажем...эээээ... а ведь это мы спрогнозировали еще в далеком 2010 году))))

 Отправлено: 12.03.10 19:46. Заголовок: Аудитория у нас(и не..

Аудитория у нас(и не только у нас) попсовая, как ни крути. И если режиссер хочет снять фильм, который окупит себя, то он снимет "попсовый" фильм. Он задействует спецэффекты и хороших актеров, наймет пиарщиков...
Всё так, но! Есть одно "но". Кэмерон прячет в эту попсовую карамель хорошую начинку для ума. Те, кто могут и хотят увидеть её, они увидят. Мне были побоку спецэффекты. Меня поразила идея общности, проникновенности одного разума в другой. А идея "ненасилия"? Она везде. Для контраста добавили алчных людей с их техникой разрушения, солдат. Да, и еще этот солдат, обретший сначала ноги, потом любовь и спокойствие, своё место. Разве всего этого мало для хорошего фильма, который стоит любить? И дело тут не в "Вау!". Фильм хорош тем, что о нем можно говорить, думать. А после вау-фильмов осадка не остается. Один раз "Вау!" и всё...

Серёжка пишет:

цитата:

Так просто снять самый-самый фильм??! Очень сомневаюсь.

Согласен с тобой, тоже сомневаюсь. Но без средних фильмов не будет и "самых". Смысл в том и есть, чтоб стремиться к совершенству, видеть и исправлять чужие ошибки, подавать материал не так, как другие. Смысл - в поиске.

И не надо так предвзято осуждать романтиков этого форума. Люди разные, вкусы разные. Если человек что-то видит, чего другие не видят, это не означает, что он хуже. Просто он такой.

 Отправлено: 12.03.10 20:24. Заголовок: Eiden пишет: Интере..

Eiden пишет:

цитата:

Интересно, а если человек никому на слово не верит, порой вслушиваясь в свой бред и пытаясь понять, стоит ли верить себе, то такого человека врачу принимать не стоит?

первая задача врача - седалть все, чтоыб пациент начал тебе доверять, иначе лечение не принесет результата. Это факт. Но если вы изначально идете к врачу с тем, чтоыб ему не поверить, если вы сразу настроены на то, что врач некомпетентен, то поудмайте, а есть ли Вам смысл к нему обращаться? Я согалсна, что определенная доля критики должна присутствовать, но не настолько, чтобы стараться найти ошибки в действиях спецаилиста. Каким бы он ни был, но его учили лечить людей 8 лет. 8! И наверное он разбирается в своей профессии чуть больше, чем вы, прочитавшие несколько "умных" статей.

Eiden пишет:

цитата:

Интересно мнение. Только не надо сразу критиковать, лучше докажите, что автор ошибается и где именно.

по поводу статьи. Безуловно любопытно, обязательно поговорю об этом с кем-нибудь из психиатров, самой стало интересно, почему это все кричат о том, что нет определения шизофрении. Когда я училась в медицинском училище (вот только не надо сразу бросать тапки и кричат, что училище не институт и ничего умному там не научат) нам давали вполне ясное определение шизофрении, и описания характерных симптомов забоелвания. Специально сейчас нашал свои лекции по психиатрии. Итак, кроме расстройств мышления наблюдается ещенегативизм в пассивной или активной форме, гипо или абулией (снижение или полное отсутствие воли), эмоциональной тупостью,присутствует продуктивная симптоматика (бред, галлюцинации).
По поводу того, что никакие методы исследования не могут быть доказательствомдиагноза... а нас учили, что у человека, больного шизофренией как парвило при ЯМР наблюдается расширения боковых и 3-го желудочка головного мозга + атрофия. Да не у всех, но знаете ли и при инфарке миокарда не у всех позникают давящие боли за грудиной, у некоторых сильные оли в желудке например.
Eiden пишет:

цитата:

у меня все близкие знакомые - шизофреники. У каждого есть навязчивая идея. Ну так же не может быть! Так и любую мечту можно охарактеризовать... сверхценной идеей.

т.е. ваши друзья верят, что нарисованный черный квадрат на стене противоположного дома - это верный знак, что его хотят убить? А то, что вчера, когда он шел домой машина на перекрестве дважды моргнула фарами означает, что это случится через два дня? Навязчивая идея это не навязчивое желание что-то сделать... это мысль, от которой нельзя избавиться, которая возникает в сознании вне зависимости от вашей воли, вы можете понимать ее нелепость, но все равно будете об этом думать. У больного человека может возникать бред воздействия (ощущение, что все действия выполняются под чьим-то контролем), стойкие бредовые идеи типа сверхвпособностей (я могу летать до луны и обратно) или об особом смысле обычных явлений (как напрмиер про фары выше), ему может казаться, что люди слышат его мысли и крадут его идеи.

Психиатр никогда не поставит диагноз без сбора намнеза у родственником и близких, человек может рассказывать вполне правдоподобную историю о том, что его хотят убить за долги, потмоу что онбизнесмен, а при разговоре с родственниками выяснится, что он да бизнесмен, но долгов у него нет и никаких финансовых проблем у его фирмы нет (да он может не рассказать об этом родственникам, но есть и другие источники информации).

Все, что я прочитала ставит вопрос скорее не о том, что у шизофрении нет определения, а призвано осветить проблему того, что психиатр может воспользоваться своим положением и поставить диагноз условно здоровому человеку. Условно, потмоу что практически все люди имеют те ли иные психические расстройства.

И вот, что я хотела сказать своими комментариями выше, возможно вы меня не правильно поняли. Шизофреники - это уникальные люди, которые способны совершать то, что неспособен совершить среднестатистический человек, они могут доказать сложнейшие теоремы, придумать что-то совершенно новое, среднестатистический человек не может, потмоу что у него есть определенный стереотип мышления, и как бы он ни пытался он ничегос этим не сможет сделать. Шихофреники - это вовсе не всегда опасные для общества люди, это не всегда люди, которые должны лежать в психиатрических клиниках. Вам кажется, что все люди с психическими заболеваниями запираются в палаты с мягкими стенами. Это не так! Я не знаю, как вам это объяснить и показать. Я общалась с этими людьми, с теми, у кого ярко выраженная шихзофрения, стеми, у кого вялотекущая форма. Понимаете, рядом с вами может жить человек с шизофренией и вы этого не поймете, вам он будет казаться немного странным. Все дело не в расщелении личности или голосах, галлюцинациях или бредовых идеях. Просто эти люди по-другому, олично от нас строят свои рассуждения.
Я считаю, что этот разговор не имеет смысла, мы ни к чему не придем.

 Отправлено: 12.03.10 21:20. Заголовок: Странница пишет: Я ..

Странница пишет:

цитата:

Я считаю, что этот разговор не имеет смысла, мы ни к чему не придем.

А вот это зря) Уже пришли. И вот к чему:

Во-первых, спасибо за толковое разъяснение, что такое навязчивая идея. В связи с этим вопрос: если у человека сжимаются кулаки, повышается чувствительность и давление, появляются мысли определенной направленности когда рядом появляются сомнительные люди. Например группа пьяных уличных пацанов. И человек понимает, что его опасения беспочвенны, но всё равно приходит в готовность. Это как называется и что с этим делать?

Во-вторых, да, в статье говорится именно о том, что шизофренией врачи называют весьма широкую группу отклонений от условной нормы. А главное - лечат её! Ну я еще понимаю лечить выраженных катотоников или буйных, но если человек никому не мешает, а считает, что может что-то необычное... его-то зачем? Чтоб соседи не боялись? Отклонения и у них есть...

В-третьих, в разговоре о способностях "шизофреников"(раз уж они условно "больны") я только соглашался. Тут у нас разногласий нет, кроме одного: ни в твоих лекциях, ни в статьях я так и не нашел утверждения, что шизофрения генетически обусловлена. А значит, мои слова на счет чувствительной психики не опровергнуты. Уж чем это вызвано, не знаю, но ведь факт?

Ну и в-четвертых.

цитата:

Но если вы изначально идете к врачу с тем, чтоыб ему не поверить, если вы сразу настроены на то, что врач некомпетентен, то поудмайте, а есть ли Вам смысл к нему обращаться?

Если я иду к врачу, то я ему собираюсь поверить. Другое дело, если его слова идут в разрез с моими, встает вопрос, что не так и почему. И вот тут всё зависит от врача.
У тебя получилось мне всё объяснить

п.с.
Тапками кидать не стану, поскольку сам учился в техникуме.)) Порой там учат большему, чем в инстах.

 Отправлено: 12.03.10 23:20. Заголовок: Eiden пишет: Во-пер..

Eiden пишет:

цитата:

Во-первых

это не навязчивая идея точно. Пьяные уличные пацаны дейтсвиетльно могут быть опасны, так что человек просто готовиться к реально возможному происшествию.

Eiden пишет:

цитата:

Во-вторых

если человек не представляет собой угрозу обществу, то в психушку его не закроют. Поставят на учет, как имеющего психическое расстройство, да, т.к. в далшнейшем могут произойти разные изменения в состоянии.

Eiden пишет:

цитата:

В-третьих

вы говорили, что шизофреники ничего не изобрели, Алексеев, конструктор судов на подводных крыльях имел психические отклонения (опять же это не всегда афишируется). А по поводу генетики, это одна из теорий, но заокномерность явно прослеживается, у шизофреников в роду всегда уже были люди, страдавшие этой болезнью.

 Отправлено: 13.03.10 00:15. Заголовок: Странница пишет: че..

Странница пишет:

цитата:

человек просто готовиться к реально возможному происшествию

Так он неосознанно же) Да ему это совсем и не нравится...

цитата:

в психушку его не закроют. Поставят на учет

успокоили...

цитата:

вы говорили, что шизофреники ничего не изобрели

так определитесь наконец, они были больны шизофренией на момент изобретения или имели некоторые отклонения(которые по вашим же словам встречаются почти у всех).

цитата:

А по поводу генетики

тогда тут вопрос уже стоит: генетические изменения и шизофрения - обязательно причина и следствие? то есть мне интересно, обязательно ли при определенном изменении генной структуры будет развиваться шизофрения? в тех статьях, кстати, утверждается, что ни одна "генная" теория не подтвердилась...

 Отправлено: 13.03.10 11:10. Заголовок: Нету в "Аватаре&..

Нету в "Аватаре" какой-то глубокой мысли. Нету.
Какая идея проникновения одного разума в другой??! Да и было это всё уже. Например в фильме с Траволтой и Кейджем, когда они поменялись лицами. В фильме "Разрушитель", когда Снайпса и Сталонне разморозили в будущем. Всё та же мысль. Человек в новой необычной для себя ситуации, когда мышление и отношение абсолютно другое. Фильм "Замороженный" с Луи Де Фюнесом. "Аватар" - жвачка. И ты в неё влип. Так бывает.

 Отправлено: 13.03.10 11:25. Заголовок: Спорить не собираюс..

Спорить не собираюсь. Вам жвачка - обходите стороной. Если мысли о фильме дальше обсуждения "было - не было" и "спал - не спал" не идут, то разговор(да и просмотр) бессмыслен.

И вообще, спорить ни с кем не хочу. Мне интересен конструктивный диалог. Интересно кстати, какими будут конструкторы детские в будущем? Вот у меня они были алюминиевые) В Лего вообще не играл...

 Отправлено: 13.03.10 14:53. Заголовок: Серёжка мне твоя мы..

Серёжка
мне твоя мысль, что все должно быть в эталонном виде..и только одно..ибо сказал - и закрыл тему...напомнила сказку про ежика...(не знаю как прикрепить аудиофайл)

 Отправлено: 13.03.10 16:20. Заголовок: Prada, мысль не моя...

Prada, мысль не моя...
Eiden, и я спорить не собираюсь, я всего лишь выражаю своё мнение, право на которое вы мне должны дать. Кому-то и Филипп Киркоров ещё нравится...
Единственное про повторы в сюжетных линиях: я не могу восхищатся сюжетом фильма Г, если я всё это видел, помню, задумался, посмотрев фильмы А, Б и В. Если я сейчас напишу "Евгения Онегина", будут ли мной восхищаться? Нет! Скажут, что это уже было у Пушкина.

 Отправлено: 13.03.10 23:14. Заголовок: Eiden сейчас констр..

Eiden
сейчас конструктор на магнитиках....
в будущем, видимо, будут на каких-нибудь энергетических полях

 Отправлено: 14.03.10 00:42. Заголовок: Eiden пишет: Так он..

Eiden пишет:

цитата:

Так он неосознанно же) Да ему это совсем и не нравится...

это другое. Понимаете, там есть реалная угроза, и эти мысли могут быть вызваны прошлым опытом своими или чужим. У навязчивой идеи отсутствует логика.
Eiden пишет:

цитата:

успокоили...

сарказм?
Eiden пишет:

цитата:

они были больны шизофренией на момент изобретения

извините, я их лично не наблюдала. Могу лишь сказать, что им был поставлен такой диагноз. ВЫ опять же ищите суть не в том. Я уже пыталась Вам выше объяснить, что я хоетла сказать изначально. Что люди с психическими заболевнаиями, в частности с шизофренией, способны мыслить иначе, чем среднестатистические люди, поэтому именно они являются двигателем прогресса и именно они способны изобрести что-то принципиально новое.
Eiden пишет:

цитата:

генетические изменения и шизофрения - обязательно причина и следствие?

тут уже нужно говорить о генетике. Допустим (условно) существует ген, кодирующий шизофрению. Он, как и любой другой ген, может проявится или не проявится, причем даже будучи доминантным он не обязательно будет проявляется, существует некоторые особенности взаимодействия генов. Например у женщин не проявляется доминантный ген, кодирующий облысение, в то время как у мужчин проявляется. ДОлжен иметься не просто один ген, аопределенное сочетание генов.
Eiden пишет:

цитата:

в тех статьях, кстати, утверждается, что ни одна "генная" теория не подтвердилась...

если они не подствердились, это не значит, что они опровергнуты. И как тогда эти статьи объясняют то, что шизофрения часто встречается именно как наследственное заболевание?

 Отправлено: 14.03.10 12:39. Заголовок: Странница пишет: эт..

Странница пишет:

цитата:

это другое.

Так я и спрашиваю, что это может быть. Про навязчивую идею я давно понял.

цитата:

сарказм?

да нет, совершенно серьезно.

цитата:

Что люди с психическими заболевнаиями, в частности с шизофренией, способны мыслить иначе, чем среднестатистические люди, поэтому именно они являются двигателем прогресса и именно они способны изобрести что-то принципиально новое.

я против этого и не выступал, наоборот, согласен. вопрос был в другом: если человеку ставят диагноз шизофрении, то его начинают лечить, считают больным, закрывают в больницу. как он при этом может творить? ведь любое, выдуманное "нездоровым" человеком, будут считать бредом..

цитата:

И как тогда эти статьи объясняют то, что шизофрения часто встречается именно как наследственное заболевание?

в этих статьях о наследственности не говорится вовсе. там тема другая, скорее всего о случаях с недоказанной наследственностью. но на сколько я понимаю, всего шизофреников у нас гораздо больше, чем именно с наследственностью.

Prada, боюсь конструкторов может и не быть, учитывая развитие компьютеров... а конструкторы сейчас идут по пути упрощения сборки, мне это не нравится...

 Отправлено: 14.03.10 15:47. Заголовок: Eiden пишет: что эт..

Eiden пишет:

цитата:

что это может быть

я должна дать определение этому поведению? Мне кажется выше я уже сказала, что это рефлекторная реакция на ситуацию, которая может представлять собой опасность, основанная на предыдущем своем или чужом опыте.

Eiden пишет:

цитата:

если человеку ставят диагноз шизофрении, то его начинают лечить, считают больным, закрывают в больницу. как он при этом может творить? ведь любое, выдуманное "нездоровым" человеком, будут считать бредом..

Опять же выше я писала, что далеко не все люди с шизофренией находятся в клинике.Лечат только тех, у кого присутствует продуктивная симптоматика, т.е. бред или галлюцинации, но их может и не быть, опять же шизофреников не закрывают на всю жизнь в клинику, у них может насутпить период ремиссии, когда не будет продуктивной симпоматики, но мышление то все равно будет иным.
И я не понимаю совершенно, что мы сейчас обсуждаем? Проблему невозможности творческого выражения для психически больных людей? Да это смешно. ДУмаю вы слышали об арт-терапии, когда люди рисуют, чем вам не творчество? Почему Вы считаете, что психиатрическая клиника - это тюрьма с мягкими стенами?
Eiden пишет:

цитата:

в этих статьях о наследственности не говорится вовсе

и кто в этом виноват? Статья получается как-то не совсем объективной, елси не учитывает эту теорию, которую кстати никто не опровергнул. У меня например как-то падает доверие к подобным истоникам информации, слишком уж субъективно все выглядит, статья об исследованиях вполне таки конкретного человека, разве нет? Опять же американцы... да они молодцы, но вы извините, они детям как-то поголовно аппендикс удаляли, чтобы во взрослом состоянии не возникало его воспаления, вроде как пытались обмануть природу. Хотя наша медицинская школа всегда считала, что в организме нет ничего лишнего. И кстати наша медицинская школа всегда была одной из лучших. Да, у них есть большие достижения сейчас, но это не значит, что они лучше, у них разве что финансирование лучше.
Eiden пишет:

цитата:

но на сколько я понимаю, всего шизофреников у нас гораздо больше, чем именно с наследственностью.

а на каком основании вы делаете такой вывод? Вы лично знаете о своей наследственности до какого колена? Вы можете с уверенностью сказать, что тетка вашей прабабки не страдала шизофренией?

 Отправлено: 14.03.10 16:30. Заголовок: Странница пишет: я ..

Странница пишет:

цитата:

я должна дать определение этому поведению?

не должна, эта просьба была...

цитата:

И я не понимаю совершенно, что мы сейчас обсуждаем? Проблему невозможности творческого выражения для психически больных людей?

нет, скорее проблему принятия их творчества и состояния обществом.

цитата:

Почему Вы считаете, что психиатрическая клиника - это тюрьма с мягкими стенами?

а я так и не считаю. а вот скажите мне, человек с диагнозом, запертый в больнице(допустим), имеет шансы быть услышан в своем творчестве и понятым?

цитата:

и кто в этом виноват?

а в этом никто не виноват, статья не об этом, а о недоказанности ни одного диагноза шизофрении, отсутствии базы для освидетельствования. ни одного анализа или маркера, дающего возможность поставить диагноз по наследственности или ДНК, нет. если есть материал о исследованиях и результатах, я его почитаю.

цитата:

а на каком основании вы делаете такой вывод? Вы лично знаете о своей наследственности до какого колена? Вы можете с уверенностью сказать, что тетка вашей прабабки не страдала шизофренией?

не знаю, скорее всего были люди, которыми заинтересовалась бы психиатрия) я говорил обо всех тех, кому сказали, что он шизофреник. а таких много и исследования наследственности им не делали. или вы скажете, что всех людей обязательно тщательно исследуют? кто?

 Отправлено: 14.03.10 18:19. Заголовок: Eiden пишет: вот ск..

Eiden пишет:

цитата:

вот скажите мне, человек с диагнозом, запертый в больнице(допустим), имеет шансы быть услышан в своем творчестве и понятым?

Шанс имеет каждый. Человек запертый в больнице не обязательно стнемится творить. Шизофреники не все гении, и далеко не все подвержуны стремлению к творчеству. Не надо нагнетать обстановку. Я вообще не понимаю к чему вы клоните. Вы затрагиваете уже скорее философские проблемы. Я не любительница философии.

Eiden пишет:

цитата:

о недоказанности ни одного диагноза шизофрении

вы считаете, что люди с галлюцинациями и навязчивыми идеями абсолютно здоровы? ВЫ извините, но мы снова идем по кругу. Перечитайте нашу беседу, я уже говорила о том, что я думаю по поводу написанного в представленных вами статьях.

Eiden пишет:

цитата:

я говорил обо всех тех, кому сказали, что он шизофреник. а таких много и исследования наследственности им не делали. или вы скажете, что всех людей обязательно тщательно исследуют? кто?

вы как-то переиначиваете мои слова все время. Я пыталась вам объяснить, что если человек не знает о том, чтоу енго в роду были люди с психическими заболеваниями, это вовсе не значит, что их не было. ТОлько это и ничего больше. В подобных иследованиях (генеалогическое древо чтоли составлять на каждого пациента) вообще нет смысла, это дорого и ненужно. Зачем выяснять были ли больные родственники пару сотен лет назад, елси налицо картина шизофрении? Я уже гвоорила о том, что диагноз ставится на вполне опредленных симптомах.

Мне кажется вам просто нравится спор, вам нравится говорить о том, какое плохое у нас общество, как все плохо, что здоровых людей запирают в психушки и вообще творится страшный произвол.

 Отправлено: 14.03.10 20:59. Заголовок: Странница пишет: Мн..

Странница пишет:

цитата:

Мне кажется вам просто нравится спор, вам нравится говорить о том, какое плохое у нас общество, как все плохо, что здоровых людей запирают в психушки и вообще творится страшный произвол.

Жаль, что впечатление такое. У меня нет таких мыслей и я терпеть не могу спорить. А то, что мы слова друг друга понимаем не так, это издержки письменной беседы. Написать хочется много, а надо кратко; так не всегда получается.
Я ж не оспариваю вашу компетентность! У меня в голове не укладываются некоторые вещи просто... Хотя... ну ладно, зачем мне знать всё хорошо и правильно, правда? Давайте закончим этот разговор.

 Отправлено: 14.03.10 23:17. Заголовок: Eiden пишет: У меня..

Eiden пишет:

цитата:

У меня в голове не укладываются некоторые вещи просто... Хотя... ну ладно, зачем мне знать всё хорошо и правильно, правда?

я не говорю, что все хорошо и правильно, просто мне кажется вы утрируете.

Eiden пишет:

цитата:

А то, что мы слова друг друга понимаем не так, это издержки письменной беседы.

скайп)

 Отправлено: 15.03.10 11:22. Заголовок: Странница пишет: ск..

Странница пишет:

цитата:

скайп)

думал про этого зверя) покоя не дают сообщения о том, что он по компу шарит в поисках информации. может и надумано, но боязно. сейчас вот пробую наладить другую разновидность ip-телефонии. и гарнитуру человеку отдал, а ей конец пришел...

цитата:

просто мне кажется вы утрируете.

вполне возможно, со стороны. я ж говорю, что иногда сам себя не понимаю...

 Отправлено: 15.03.10 16:36. Заголовок: Eiden Странница адм..

Eiden Странница админа на вас нету!!! может отдельную темку сделать про шизофрению?

 Отправлено: 15.03.10 17:45. Заголовок: Дык, я ж предлагал) ..

Дык, я ж предлагал) А вообще мы уже закончил вроде.