Отправлено: 19.06.07 09:02. Заголовок: Люди и общество

Тема о многом. О политике, войнах, социуме и прочих "неромантичных" вещах. Хотя я глубоко убеждена в том, что настоящий романтик задумывается о своей Отчизне и прочем мире. Была на форуме затронута уже тема революции. Так вот я заявляю как истая монархистка: большевики - злодеи. Конечно, я согласна с тем, что произошедшие события были закономерностью, и по-другому быть не могло, но их это не оправдывает. Хотя бы потому, что убийство государя - божьего помазанника - преступление. А уж всем прочим бед они принесли великие тысячи. Несчастные женщины, скрывая происхождение, с детьми, бежали от боев гражданской войны, в которых погибали их мужья, от грабежей и позора. Хозяйства, нажитые трудом отбирались в пользу бездарностей, не сумевших ничего создать своими силами. Тьфу, короче... Меня б расстреляли в то время за такие слова))
Жду жарких политических споров )))

 Отправлено: 19.06.07 16:31. Заголовок: Re:

Пчелка пишет:

цитата:

большевики - злодеи

Полностью с тобой согласен. Они ничем не лучше оказались тех самых монархов. Убийство царской семьи это вообще жестоко, отдали бы дань уважения династии Романовых которая правила Россией несколько веков. Хотели уравнять, а практически у кого то было больше привелегий...
Но с другой стороны вот вопрос победили бы мы в ВОВ если бы не режим Сталина...
Пчелка пишет:

цитата:

Меня б расстреляли в то время за такие слова

Нас бы вместе расстреляли
А вообще быстрее бы ушел тот пережиток коммунизма

 Отправлено: 19.06.07 17:08. Заголовок: Re:

Мечтатель пишет:

цитата:

если бы не режим Сталина...

Тут ты полностью прав. Советские правители до определенного момента действительно оказывали потрясающее влияние на страну. Но заметь, демократии-то не было. Они правили все так же пожизненно, как и монархи, только власть их была не от Бога. Да и потом развалилась все-таки их империя. Читала тут одну книгу, в которой говорится, что без нравственности не будет здорового общества и сильного государства. Вот когда с Запада начали черпать всякую гадость, тогда даже СССР развалился. Короче, не знаю, куда мы катимся. Почему так мало романтиков?!!!

 Отправлено: 19.06.07 17:15. Заголовок: Re:

Как ни странно романтика и политика несовместимые вещи только власть, выгода и богатство... А вообще русский народ очень силен духом... Сколько вытерпел русский народ от власти монархов и диктатуры... Но и в это время были добрые люди и существовала романтика... Вспомнить даже дуэли в Российской империи, пример Пушкин...

 Отправлено: 19.06.07 17:19. Заголовок: Re:

Пчелка
Спора, наверное не получится, был какое-то время монархистом). Наверное и остаюсь им. Но - монархия должна быть конституционной, как в Европе. Нам нужен символ, но не более того. О "помазаннике Божьем" рассуждать не буду - это дело веры.
Сейчас не могу уже однозначно говорить: "Я на стороне белых", или: "Я на стороне красных". Спроси меня об этом пару лет назад, точно бы сказал, что "на стороне белых".
Теперь воспринимаю революцию как общюю трагедию народа России. Безусловно был "красный террор", но был и "белый террор". Убивали как белогвардейцев , так и красноармейцев. С одной стороны были русские и с другой тоже русские (не будем вспоминать, что белых поддерживали англичане, а красных китайцы - их целью вряд ли была помошь нашей стране). Другое дело, что красные были без Бога в душе и без царя в голове (прям каламбур получился). Но и белым православная вера не мешала жестоко расправлятся с врагами. В общем сложно это всё и печально.
Мечтатель
Что касается роли Сталина в ВОВ, считаю, что не в Сталине дело. Дело в патриотизме российского народа, в настоящем патриотизме. Когда в мирное время мы ругаем свою страну. А в военное все как один идем защищать РОДИНУ, Отечество (не даром же война отечественная), а не государство. В 1812 ведь не было Сталина.
Что касается "пержитка коммунизма" многое в Советском союзе было не так плохо. Из того, что мне близко: образование - во-первых его качество было очень хорошим, во вторых ВУЗы не зарабатывали деньги на "богатеньких дебилах". Возможность поступления в институт определялась не деньгами, а знаниями. Армия - дедовщина естественно была. Но никого не делали калекой, и тем более не убивали. Далее - было такое понятие "распределение". Т.е. после окончания ВУЗа и службы в армии, тебе не надо было ломать голову и искать блат, дабы устроиться на работу. Пусть в другой город, в другую часть страны, но тебя направляли на работу по специальности. К тому же давали квартиру и предоставляли еще кучу привелегий, как молодому специалисту. А щас устройся без опыта работы да еще и на хорошую зарплату.
Так что, нужно из всего брать хорошее и не брать плохое. Что кстати не делали большевики. "Цвет нации" был расстрелян или эмигрировал. Именно "цвет нации", а не "элита" в современном понимании (люди из шоу и нефте бизнеса).
Примерно так.

 Отправлено: 19.06.07 17:26. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

Нам нужен символ, но не более того

Симсол-то нам нужен, конечно, но нам нужен еще и кто-то кто бы заботился о гражданах по-отечески. Нельзя ведь чувствовать себя хозяином и отцом, защитником народа, если тебе дается максимум 8 лет правления. Именно поэтому и пытаются нам все время "помогать" то китайцы, то англичане. А жестокая расправа с врагами на войне нормально. И для красных, и для белых. Короче:
Серёжка пишет:

цитата:

сложно это всё и печально.

 Отправлено: 19.06.07 17:28. Заголовок: Re:

Мечтатель пишет:

цитата:

Как ни странно романтика и политика несовместимые вещи только власть, выгода и богатство...

Богатсво и выгода - это не политика, это разграбление. Нормальная политика должна выглядеть не так.

 Отправлено: 20.06.07 10:04. Заголовок: Re:

Как ни странно романтика и политика несовместимые вещи только власть, выгода и богатство... А вообще русский народ очень силен духом... Сколько вытерпел русский народ от власти монархов и диктатуры... Но и в это время были добрые люди и существовала романтика... Вспомнить даже дуэли в Российской империи, пример Пушкин...


кхе... у смотря что считать романтикой в данной интрипритации))... и ещё не ясно была ли смерьть поэта романтичиским порывом или же заказом власти..
насколько мы помним Пушкин был не угоден двору в последние годы своей жизни...
так что думаю говорить о том, что политика и романтика не совместимы это черезчур громко)) как мне кажеться
умная политика может селать выгоду на всём.. в том числе и на беспомощной романтике))

 Отправлено: 20.06.07 10:17. Заголовок: Re:

И вообще политикой должны заниматься именно романтики! Тогда все будет хорошо)))

 Отправлено: 20.06.07 10:33. Заголовок: Re:

Пчелка пишет:

цитата:

Нормальная политика должна выглядеть не так.

А разве есть в мире нормальная политика?

 Отправлено: 20.06.07 10:38. Заголовок: Re:

Мечтатель пишет:

цитата:

Убийство царской семьи это вообще жестоко, отдали бы дань уважения династии Романовых

Хех, так видимо хотели извести на корню саму возможность "претендентов на трон", ведь окажись снова такой, нашлись бы люди, которые поддержали. Сколько одних только "лжецарей" было и смут. Это не оправдывает конечно, но мотивация думаю такая?)
Пчелка пишет:

цитата:

Но заметь, демократии-то не было.

Угу, чем Тайная канцелярия отличалась от КГБ интересно?))
Серёжка пишет:

цитата:

Дело в патриотизме российского народа,

В патриотизме, но наверно в то время он особо ярко проявился, объединилась страна, смешались национальности. В более древнее время, русские тоже бросались грудью, но тогда сами же славяне были расколоты.
Стрела пишет:

цитата:

думаю говорить о том, что политика и романтика не совместимы это черезчур громко))

Вспомним о том, что всегда и во всех странах существовал такой метод, как влиять на обладающего властью мужчину -женщиной. И тут политика тесно переплетена с романтикой. А вот со времен революции я таких примеров что-то не припомню... наоборот, жена не жена и не любимая, а боевой товарисчь!))

 Отправлено: 20.06.07 11:03. Заголовок: Re:

Если политикой станут заниматься романтики. то наступит утопия...))
каждому своё место я считаю))))

 Отправлено: 03.07.07 08:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 03.07.07 08:38. Заголовок: Re:

А разве романтики все поголовно неразумные люди?))) Просто у них совесть есть.

 Отправлено: 03.07.07 08:47. Заголовок: Re:

Политика - (От греч.Politika - искусство управления государством) Деятельность органов государственной власти и государственного управления, отражающая общественный строй и экономические отношения. Направление деятельности государства или каких-л. социальных групп в той или иной области в определенный…
Думаешь, нельзя нормально управлять государством?))) Ну или хотя бы постараться... Почему этого не делают, а вместо этого устраивают всевозможные серо-буро-малиновые революции? Чего ради?

 Отправлено: 03.07.07 16:04. Заголовок: Re:

Стрела пишет:

цитата:

Если политикой станут заниматься романтики. то наступит утопия...))

утопия вряд ли... политика дело сложное... а управление государством еще сложнее, так что -
Стрела пишет:

цитата:

каждому своё место я считаю))))

вот именно)

 Отправлено: 16.07.07 14:26. Заголовок: Re:

А я вот тут подумал, что не получится у романтика заниматься политикой. Не интересно ему будет политика. А романтик политик - это прогматик. Я так думаю! (с) Мимино

 Отправлено: 17.07.07 18:04. Заголовок: Re:

Может быть... А это плохо?... )))))

 Отправлено: 09.09.07 00:00. Заголовок: Re:

Пчелка пишет:

цитата:

убийство государя - божьего помазанника - преступление

хорош был государь, который вместо того, чтоб следить за тем, что в стране его происходит, дорожки в парке Петродворца подметал.
Серёжка пишет:

цитата:

Что касается роли Сталина в ВОВ, считаю, что не в Сталине дело. Дело в патриотизме российского народа, в настоящем патриотизме.

хих... точно не в Сталине. А не вспоминается приказ знаменитый про ни шагу назад? нет? Думаете нормальные психически здоровые люди пошли бы вот так строем умирать под немецкими пулями без этого приказа? Может все они и были патриотами, но мне слабо верится в это. Так что и Сталин сыграл своб роль в победе.
Вообще в истории у каждого своя роль. Хорошо ли плохо ли сыграл ее человек не нам(уж точно не мне), наверное, судить. Ведь, вспоминая известный фильм, от этих людей осталось больше, чем просто черточка между двумя датами. Хотя бы за это их надо уважать. А их поступки... А знаете, это сейчас нам легко судить обо всем, а вы пробовали себя на их место ставить? Вы бы в той обстановке смогли бы правильное решение принять?
Что до романтиков в политике... не удмаю, что их романтизм надолго бы сохранился - деньги и власть, как правило, портят людей.

 Отправлено: 08.05.08 14:23. Заголовок: Странница пишет: А ..

Странница пишет:

цитата:

А не вспоминается приказ знаменитый про ни шагу назад? нет? Думаете нормальные психически здоровые люди пошли бы вот так строем умирать под немецкими пулями без этого приказа?

Думаю они и были здоровыми и большинство действительно были патриотами, какой-то процент конечно боялись бежать ибо все равно смерть (расстрел). Тут опять же...стадный инстинкт, когда большинство горят идеей - они увлекают остальных
Согласна, чтозаслуга Сталина здесь наверно в том, что народ был "в кулаке", потому и победили. Мало патриотизма нужна дисциплина ведь.
Когда много знаешь о том, что происходит в стране, как ею управляют и что нынешние войны - это "передел собственности" или иные материальные интересы власть имущих...как то патриотизма это не вызывает...

 Отправлено: 08.05.08 20:47. Заголовок: Диана пишет: Думаю ..

Диана пишет:

цитата:

Думаю они и были здоровыми и большинство действительно были патриотами, какой-то процент конечно боялись бежать ибо все равно смерть (расстрел).

Мне кажется любой человек хочет выжить, даже если он готов умереть за идею, все равно он предпостет выжить. И поэтому люди шли в бой, а не отступали, потому что из боя была возможность вернуться живым, а вот отступление означало 100% смерть.

 Отправлено: 29.05.08 01:07. Заголовок: Странница пишет: Ду..

Странница пишет:

цитата:

Думаете нормальные психически здоровые люди пошли бы вот так строем умирать под немецкими пулями без этого приказа? Может все они и были патриотами, но мне слабо верится в это.

Вот не были бы они патриотами - страшно представить что было бы.
Выскажу своё ИМНО

Судя потому что во время 2ой мировой войны, Гитлеру никто, по большому счёту, не оказал достойного сопротивления (кроме СССР). И, взять к примеру Наполеоновские войны (Кто гнал этого Корсиканца (если не ошибаюсь)???) Да наши с вами предки гнали и тех и других. И в царское время были патриты, и в ленинско-сталинское.
Странница, я считаю что каждый здравомыслящий человек защищал бы свою Родину (какая бы она не была). До последней капли крови наши деды/прадеды воевали за Родину, За Матерей, Отцов, Детей, Жён. и уж только потом За Сталина.

 Отправлено: 29.05.08 12:57. Заголовок: Не_придумал_я_ник пи..

Не_придумал_я_ник пишет:

цитата:

каждый здравомыслящий человек защищал бы свою Родину

я не оспариваю это. Но инстинкт самосохранения все же должен ыбть. Или в моменты, подобные войне, он ослабевает? Хм... надо об этом почитать

 Отправлено: 29.05.08 13:37. Заголовок: Странница пишет: Но..

Странница пишет:

цитата:

Но инстинкт самосохранения все же должен ыбть.

Ну тогда и за руль нельзя садится, вон сколько аварий то. На то может и есть определение "ЗДОРОВЫЙ инстинкт самосохронения"

 Отправлено: 30.05.08 13:34. Заголовок: набпросились на меня..

набпросились на меня все сразу... вообще боше ничего не скажу. Я считаю, что нормальные люди не должн с радостными воплями идти умирать. Вероятно этому есть какое-то объяснение. Может эффект толпы или еще что.

 Отправлено: 30.05.08 16:06. Заголовок: Почему ето набросили..

Почему ето набросились Неть)
Просто они верили, что выживут кроме всего вышенаписанного.
Это вот на бытовом уровне, я заболеваю, терапевт говорит - антибиотики, не то хана! Но я верю в свой организм и он справляется сам)
Раз уж попал на войну, надо сказать "и сосулькой убить может, если суждено" и не бояться, тогда больше шансов ..или нет?:)

 Отправлено: 01.06.08 16:31. Заголовок: Диана пишет: ..или..

Диана пишет:

цитата:

..или нет?:)

или да :)

Странница , не знаю как все, а я на тебе не

цитата:

...набпросился...

просто высказал свё ИМНО. Так что - без обид, ладно?

 Отправлено: 02.06.08 22:39. Заголовок: да без обид, без оби..

да без обид, без обид... я уже привыкла, что у меня всегда какое-то извращенное мнение на вещи