Отправлено: 15.02.07 12:57. Заголовок: Переплетение культур!?

Я вам покажу культур-мультур
Меня только попроси...
Вася В. гр. "Кирпичи"
Как видно из соседней темы, возник у меня такой вопрос: "А стоит ли нам (в России) праздновать заморские праздники, и перенимать иностранные традиции?" Конечно много было споров на эту тему (впомним западников и славянофилов), но сейчас это особенно актуально (учитывая "американизацию" всего мира). Вопрос в первую очередь касается западных традиций (для примера назову День святого Валентина, Хелоуин <правильно написал?>, и поздравление с Днем рождения в виде песТни: "Хэппи бёрздэй ту ю"), но может и восток опасен?
Позволю себе высказаться по этому поводу. Исторически сложилось, что именно в России переплетаются всевозможные культуры (Россия многонациональная страна, и поэтому я против национализма во всех его проявлениях). Но ранее эти традиции "переваривались" и становились родными. Сейчас они просто копируются, плюс к этому (т.е. минус) забываются родные, русские традиции. И меня несколько удивил пост о Дне св. Валентина в теме Истоки. Так, что я за "перевариваение". Россия - сильная многонациональная страна и мы должны иметь своё лицо, а не надевать чужую маску. Кстати, если уж об истоках, сейчас идет масленичная неделя. Вот это "истоки".
И еще один пример. Когда Русь приняла православие, люди не отказались от своих старых "богов", а наделили их качествами христианских Святых. Таким образом, сохранив себя...

 Отправлено: 15.02.07 13:28. Заголовок: Re:

Читала интереснейшую книженцию и если мне не изменяет память, Русь пришла к крещению в 998 году. Интересны мне были мотивы, по которым избиралась новая вера до той поры языческой Руси. Князь Владимир отправил послов в соседние земли и затем принял представителей тогдашних учений. Ислам был отвергнут по следующей причине. Обычаи мусульман не пить вино и не есть свинину, были неприемлемы для славян ибо обычай князя делить трапезу с дружинной был обязателен. В конечном итоге Владимир отказал муллам фразой : «Русь есть веселие пити..»..
Немцам-католикам Владимир отказал словами : «Идите, откуда пришли, ибо и отцы наши не приняли этого» . Причина заключалась в нерадивости пап восседавших на Римском престоле в то время, маразм доходил до того, что на пирах Папы возглашали тосты за здоровье Сатаны. Иудеи же были отвергнуты без объяснений. В конечном итоге Русь была крещена по греческому обряду. И все равно основным мотивом выбора здесь была политика, Русь обрела сильного союзника – Византию.
Заглядывая в историю видно, что традиции и обычаи складывались веками. Коммунизм изрядно потрепал, то чем была богата Русь. Несчастные 70 лет... и.. Теперь же вместо того, чтобы возрождать свое мы перенимаем все с Запада , здесь я согласна с Сережей. Такое впечатление, что народ бросается на все, что блестит.

 Отправлено: 15.02.07 14:40. Заголовок: Re:

Разбавлю ваши исторические изыскания...автор не я.. мне прислали в агент)))

Ты пришел домой поддатый
Весь угрюмый, с кислой миной,
Я ждала тебя с зарплатой
В день Святого Валентина.

Не закрыв дверную створку,
Даже не взглянув на сына,
Ты устроил мне разборку
В день Святого Валентина.

Ты сказал, что я корова,
Что в прихожей пахнет псиной,
И ушел с друзьями снова
В день Святого Валентина.

Возвратился поздно ночью
И качаясь, как рябина,
Заявил, что ласки хочешь
В день Святого Валентина.

Ты состроил рожу крысой,
Разогнал руками тину,
И в аквариум пописал,
В день Святого Валентина.

На кровать упал раздетый,
Неприглядная картина,
И потребовал минета
В день Святого Валентина.

Кончив, захрапел ты громко,
Как последняя скотина,
Даже разбудил ребенка
В день Святого Валентина.

Я проплакала полночи,
Почитала томик Грина,
Ах, как сердце счастья хочет
В день Святого Валентина.

За границей не мытарят,
И не мнут как горсть мякины,
За границей розы дарят
В день Святого Валентина.

Там живут светло и ярко,
Словно как в кинокартине,
Делают друзьям подарки
В день Святого Валентина.

А потом я разозлилась,
И, ругнувшись слогом длинным,
Рядом с мужем завалилась
В день Святого Валентина.

Я накрылась одеялом,
И прижала к мужу спину,
Мне уютней сразу стало
В день Святого Валентина.

Пусть он грубый и беспутный,
Пусть с гнилою сердцевиной,
Но зато родной, доступный,
В день Святого Валентина.

И пусть запад нас не дразнит,
Делая из нас кретинов;
Нет, не русский это праздник
День Святого Валентина

 Отправлено: 15.02.07 20:02. Заголовок: Re:

Диана я тоже где-то это слышал. Даже есть предположения, почему иудейскую веру Владимир отмёл. Ну, да Бог с ними с иудеями.
Я пример-то с религией привел к тому, чтобы сказать, что чисто "византийскую" модель мы не приняли. А как бы переработали её под свой менталитет (не побоюсь этого слова ). А формально (читай для Константинополя) были такими же как они...
Еще подумал о словах. Конечно много у нас "списанных" из зарубежных словарей слов. Но, многое мы перерабатываем: так "драйверы" превратились в "дрова", "винчестер" в "винт", а "виндоус" в почти ругательное "винда"...
А про СССР: там тоже были плюсы, например, образование спорт, и опять же все разные (в смысле национальности), но все одинаковые (по-крайней мере официально).
Наверное, нужно впитывать хорошее, доробатывая его (хорошее) до лучшего. И не в коем случае не брать плохое. Только как отличить это хорошее от плохого в яркой упаковке?..

 Отправлено: 16.02.07 11:33. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

Я пример-то с религией привел к тому, чтобы сказать, что чисто "византийскую" модель мы не приняли

Про религию я подумала, потому что мне кажется, что это имело большую роль, очень много праздников религиозных ведь, кстати о праздниках... удивиительно как мы еще "День благодарения" не переняли))) Насчет Хеллоуина - вапче маразм, где их, кажется ирландские духи и где наши домовята и прочая нечисть)
Серёжка пишет:

цитата:

так "драйверы" превратились в "дрова", "винчестер" в "винт", а "виндоус" в почти ругательное "винда"...

Пример супер ))
Серёжка пишет:

цитата:

А про СССР: там тоже были плюсы

Не спорю, в первую очередь, что не было национализма, было ощущение единства и видимо потому и были все этии показатели, спорт и тд. Только разве традиции не в то время начали отходить?

 Отправлено: 16.02.07 18:04. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

Только разве традиции не в то время начали отходить?

В конце этого времени... Смута - дело такое...
Кстати многие сейчас подтверждают, что это результат работы американских спецслужб.

 Отправлено: 17.02.07 10:47. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

что это результат работы американских спецслужб.

То исть подорвав истоки культуры - можно осилить страну?)

 Отправлено: 17.02.07 11:53. Заголовок: Re:

Диана пишет:

цитата:

То исть подорвав истоки культуры - можно осилить страну?)

страна без истоков, граждане без культуры - это просто концентрация безликой массы на определенной географической территории, стадо...
Не зря же сам товарищь Сталин во время Великой Отечественной войны обратился к истокам (!). Предлагая вспомнить подвиги Александра Невского, Суворова и Кутузова...

 Отправлено: 18.02.07 14:03. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

страна без истоков, граждане без культуры

И с чем его готовить и как есть?))
Вот ты гришь, удивил пост о дне святого Валентина и в то же время высказываешся за "переваривание". Значит его надо терь переварить, раз уж он есть? ) Я думаю, что по меньшей мере стоит хотя бы понимать, что делаешь. Вот все празднуют бездумно, а что это и зачем и откуда взялось - неизвестно. Хеллоуин для наших - это повод одеть костюмчик и поити на дискотеку и все (у нас в городе так празднуют).. несерьезно.. а потом все жалуются, что праздники скушные стали и жизнь.. так если все забывать и относиться поверхностно..

 Отправлено: 05.03.07 13:51. Заголовок: Re:

Ну не может изначально православный человек праздновать католический праздник. Мы же не празднуем Рамадан (если не правильно написал простите, мусульмане), или условный День обращения брахманов к Шиве (опять же прошу извинить за неполиткоректность). Как День всех влюбленных - я его готов праздновать, ведь многие светские праздники мы празднуем и незная почему имменно в этот день, но как День святого Валентина - не могу. И пусть он даже был хороший человек. Вот в этом и переработка, когда я беру "с запада" лишний повод сделать любимому человеку приятно (хотя это следует делать и без повода), но не беру часть другой религии.

 Отправлено: 05.03.07 14:19. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

Как День всех влюбленных - я его готов праздновать,

Так собсно его так и празднуют.. у нас в стране не объявляют праздник дня влюбленных, как то больше тяготеют к Дню конституции, да независимости, в крайнем случае Защиты детей (от кого защиты - неясно).. по поводу религии я с тобой согласна, но уверена почему-то, что празднующие этот день мало думают о том, кем был Святой Валентин, каталиком ли, православным.. и что хуже, задав вопрос услышать в ответ - А я не знаю кто он вообще такой или увидеть что люди в курсе? ))

 Отправлено: 05.03.07 20:52. Заголовок: Re:

Тогда такой вопрос: Если я знаю и праздную, то я поддерживаю?

 Отправлено: 06.03.07 13:02. Заголовок: Re:

Видимо - да ... и более того, значит подходит и устраивает? Рамадан то не отмечаем))

 Отправлено: 06.03.07 21:00. Заголовок: Re:

Согласен! Убедительно!
Только вот хочется всё-таки знать, праздновать, но поддерживать лишь отчасти)

 Отправлено: 07.03.07 11:54. Заголовок: Re:

)) Свои традиции - это свои... но вот, что-то мне вспомнилось.. пару лет назад поехали в деревню к бабушке и в районом центре наблюдали такую картину. Была свадьба и ряженые по русскому обычаю размалеванную тещу (видимо, а мож свекровь) посадили в тачку и с гиканьем возили по дорогам... мама сказала, что это обычай в ответ на мой обалдевший взгляд..
Теперь можно вспомнить, как сейчас проводят свадьбы, особенно состоятельные люди.. Честно сказать красивее западные обряды.. может быть в этом все дело, вот и думай хорошо перенимать или плохо.. я уже себе противоречу возможно, но это зависит от того, с какой стороны посмотреть..)

 Отправлено: 07.03.07 16:13. Заголовок: Re:

Я в начале и сказал об этом, брать можно но только осторожно)) Копировать не нужно. Всё-таки различия в культурах есть. А насчет свадеб, то "западный обряд" не совсем соответствует. Скорее просто "цивильный", тем более что выкуп невесты, и кражу всеми мыслимыми и немыслимыми способами туфелек - никто не отменял (знают о таком европейцы?). И венчание - у нас не католическое, а по православным канонам. Так что тут как раз "хорошая смесь" выходит.

 Отправлено: 07.03.07 22:55. Заголовок: Re:

Тут сам собой появился еще один пример неудачного, на мой взгляд, «переплетения». «Камеди Клаб». О качестве шуток много говорить не буду. Что-то смешно, что-то пОшло, что-то совсем никак. Как пошутила одна из команд КВН: «Чем отличается Камеди Клаб от КВН? В КВН смеются, а в Камеди насмехаются». Но сказать я хотел не о качестве юмора. Главное тут – подача. Чисто «западный», американский подход к юмору. Даже название свидетельствует об этом. Мне не понятно, что выиграли авторы идеи таким названием? Вспомню и последователей «Камеди» - «Бла-бла шоу» на Рен-тв. Тот же американский подход, который не дает плюсов. А юмор здесь еще хуже.
Всвязи со сказанным, озвучу такую мысль: «Перенимать западную, восточную, не важно какую культуру стоит, если это дает какие-либо плюсы или результаты. А просто так, например, называть сборище «отставных» КВН-щиков «иностранным» «Бла-бла шоу» не стоит». Раз уж заговорил – на мой взгляд достойно выглядят дуэт Шац / Лазарева в компании с Пушным, несмотря на простое, русское название передачи «Хорошие шутки». А ведь тоже бывшие КВН-щики, если они бывают бывшими.

 Отправлено: 08.03.07 11:33. Заголовок: Re:

У нас сейчас всё с запада тащат....(((( Само название Камеди Клаб ни о чём не говорит, это гламур, пафос и всякий такой бред.... Многие наши сериалы(так же куплены у запада): вроде бы и интересно, но... когда мысль чужая всю полноту сериала не вынесешь на экраны, Взять те же окна, которых нагиев вёл, название то русское, а качество программ нулевое(((

 Отправлено: 08.03.07 17:58. Заголовок: Re:

Серёжка пишет:

цитата:

(знают о таком европейцы?).

неа))) не знают, у них обряд с подвязкой есть) невеста бросает букет , а жених бросает подвязку с ее ноги холостым ребятам))
Серёжка пишет:

цитата:

Вспомню и последователей «Камеди» - «Бла-бла шоу» на Рен-тв. Тот же американский подход, который не дает плюсов.

мм ...шоу бизнес - дело тонкое, там меньше всего думают об этом, потому что думают о деньгах. Пример ты правильный привел, я вообще не смотрю телевизор, мне не нравятся сериалы и жуткое количество ток-шоу ни о чем. С одной стороны это все с запада, а с другой если оно существует в таком размахе, значит нашим это нравится?
Sky пишет:

цитата:

Взять те же окна, которых нагиев вёл

Передача атас была, твоя правда )) Больше мне не нравится только "Дом 2, 3, 4" сколько там их...))

 Отправлено: 16.07.07 14:29. Заголовок: Re:

Недавно смотрел по телеку сюжет, как один русский (но не из Москвы) человек написал книгу "Гастарбайтер", по сути мемуары. Пользуется успехом. Вот как словечко то вьелось. Правда почему наш гражданин гастарбайтер - не знаю...