Отправлено: 31.10.07 12:12. Заголовок: Феминизм

Друзья-романтики!
В наше время очень сильно стёрлась грань между полами. Можно привести миллион примеров женственных мужчин и мужественных женщин. Многие говорят о скором возвращении матриархата. И даже в правительстве количество женщин увеличилось.
Всвязи с этим, как мужчина, выражаю опасения относительно будущего.
А что Вы думаете о феминизме. Хорошо это, плохо? Каковы причины его распространения? Есть он вообще или его нет?
И что это, по-вашему, такое?

 Отправлено: 31.10.07 15:39. Заголовок: Ты еще не спросил, к..

Ты еще не спросил, кто виноват и что делать?
Феминизм - социально-политическая теория, в которой анализируется угнетение женщин и превосходство мужчин в историческом прошлом и настоящем, а также осмысляются пути преодоления мужского превосходства над женщинами.(энциклопедия)
Вроде бы ничего страшного... пока. Вроде бы стремление к всеобщему равенству. Я, лично, за равенство. Но это не значит, что давайте сотрем все грани между полами. Феминизм такой задачи не ставит, он защищает женщину от штампа, что женщина - это существо второго сорта. Дело в моделях поведения мужчины и женщины. А вот как складывается эта модель? это вопрос. Вражеская пропаганда?
Но в нашем современном мире мы действительно видим сильных женщин, ну там начиная с "кони на скаку, избы горящие" и заканчивая постом президента. Пропагандируется сильная, красивая, успешная, независимая в денежном отношении, + дети, + домашний очаг. Выражение "женщина рожает для себя" мне никогда не нравилось, но я его все чаще слышу. И вот они... мужественные женщины :)А то, что они в одиночку справляются со всеми своими проблемами только плюсы для них.
С мужчинами получается тоже интересно, особенно в России, модель поведения женственного мужчины у нас тока приживается (не все еще у нас Сергеи Зверевы), потамучто старая модель поведения очень даже устраивает наш сильный пол, этакий непрочь выпить и подраться, и по бабам (наследие сынов Зевса см. форум) Пропагандируется, конечно, что мужчина должен придерживаться здорового образа жизни. Но хотят ли мужчины? Мужчины спиваются, сидят, предпочитают быть свободными, и не хотят брать ответственность за семью. Ну и освобождают нишу женщинам.
Мне кажется дело не в феминизме, а в том что слабы семейные ценности, ведь тока в нормальной семье все на своих местах.. мужчина - мужчина, а женщина - женщина, хозяин и хозяйка. Но, наверно, такая модель поведения слишком скучна.
Ладно, разворчалась тут, как старушка на скамейке...

 Отправлено: 31.10.07 16:43. Заголовок: Серёжка пишет: Всвя..

Серёжка пишет:

цитата:

Всвязи с этим, как мужчина, выражаю опасения относительно будущего.

Как женщина присоединяюсь к опасениям ))
Однако если серьезно, о каком угнетении говорит энциклопедия ? И какие права отвоевываются? ЕСли так:
Prada пишет:

цитата:

Пропагандируется сильная, красивая, успешная, независимая в денежном отношении, + дети, + домашний очаг.

Это же мутант выставочной лошади с упряжной. ВСЕ ЭТО имхо невозможно успеть и при этом еще остаться здоровой и не падать замертво доползя до кровати)
Вот насчет ответственности и прочего (с прада) я согласна, но тут же возникает Вопрос: А почему тогда большинству мужчин не нравиться феменизм. Ведь при таком раскладе, он отвечает по большому счету за себя, ну и попалам (?!) за детей, а еще вернее за ребенка, чет не слышала про феменистку-мать-героиню

 Отправлено: 31.10.07 17:53. Заголовок: Вот хороший вопрос, ..

Вот хороший вопрос, что это такое! Не думаю, что грань между полами стерлась. Она как была так и есть. Не могу говорить про мужчин, среди моего окружения женственных нет. А насчет женщин могу утверждать стопроцентно: женщины так и остались женщинами. То, что они участвуют во всех процессах наравне с мужчиной еще не говорит о приближении матриархата. Хотя, читая глянцевые журналы (и это приходится делать для просвещения...), становится страшно. А о женщинах в правительстве... И прежде женщины принимали участие в делах мужчин. Была какая-то леди, которая каким-то немыслимым образом отправила мужа в Крестовый поход (к сожалению имени не помню), в итоге слава, почет и прочее этому лентяю перепали... Просто, мне кажется, не надо женщине при этом акцентировать на этом внимание и делать вид, что "вот я такая молодец, а он раздолбай". Даже если это и так, пусть мужчины чувствуют себя мужчинами, даже и незаслужнно. А мы будем тихонько собой гордиться.

 Отправлено: 31.10.07 19:51. Заголовок: Диана пишет: Однако..

Диана пишет:

цитата:

Однако если серьезно, о каком угнетении говорит энциклопедия ?

хех.. ваще-то феменизм возник давно..древний ваще...женщина же ваще за человека не считалась когда-то..она не получала образование, не учавствовала в политической жизни, да много чиво..ну это в истории осталось.. в настоящее время угнетение тоже существует, посмотри новости...насилие в семье (бьет значит любит), бывшие мужья отымают детей, насильная проституция, матери-одиночки, кстати, расхожее мнение, что женщины глупее, менее профессиональны, что на одной и тоже работе женщине платят меньше и т.д.и т.п. вобщем феминизму есть где разворачиваться)
Диана пишет:

цитата:

Это же мутант выставочной лошади с упряжной.

угу.. полностью согласна, что мутант, но ведь именно этого требуют мужчины, ориентируясь на идеальную модель
в идеале их избранница должна быть красивой, умной, обеспеченой ( читоб не зарилась на его кошелек, мужчины все чаще обвиняют женщин в меркантильности.. и та, которая не может себя обеспечить уже не канает), еще избранница должна его вкусно кормить, следить за домом и воспитывать детей.... ой! чуть не забыла главное!!! она не должна его беспокоить. И если женщина что-то упускает в списке требований, мужчина начинает переживать по этому поводу и видит в том причину, что пора идти к любовнице).. хотя, если надо, то причина по любому найдеится.
Это женщина - мутант, мужественная женщина)))
Диана пишет:

цитата:

А почему тогда большинству мужчин не нравиться феменизм

потамучто не понимают, что это такое, а разбираться неохота, но чувствуют, что что-то про права женщин..а мужской шовинизьм грит, да какие права, молчи женщина...
Диана пишет:

цитата:

чет не слышала про феменистку-мать-героиню

аха, феминистка не считает себя машиной по производству детей, поэтаму никогда не станет матерью-героиней... но в одиночку воспитать парочку, ей по силам.. Это тоже мужественные женщины))
Пчелка пишет:

цитата:

Не думаю, что грань между полами стерлась.

Она не стерлась, но есть тенденция)

 Отправлено: 31.10.07 20:44. Заголовок: Prada пишет: но в о..

Prada пишет:

цитата:

но в одиночку воспитать парочку, ей по силам..

Да феминистка и заморачиваться детьми не будет. А та, что решила все-таки родить, разве она феминистка?)))

Кстати:
"Фемини́зм (лат. femina, «женщина») — общественно-политическое движение, целью которого является предоставление женщинам всей полноты гражданских прав. В широком смысле — стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества. В узком смысле — женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Возникло в XVIII веке. Особенно активизировалось с конца 1960-х годов..." (с) Википедия
Как видите, это общественно-политическое движение, но это никак не говорит о том, что женщина должна перестать быть женщиной.
На мой взгляд, понятие феминизма извратили негибкие субъекты, чтобы прикрывать неудовлетворенность жизнью борьбой за равноправие.
Кстати, Prada, где ты видела мужчину, которому бы хотелось то, что ты описала?))) Если только какому-нибудь альфонсу в качестве той самой любовницы... А нормальные мужчины выбирают себе адекватных женщин.

 Отправлено: 31.10.07 21:58. Заголовок: Пчелка пишет: Кстат..

Пчелка пишет:

цитата:

Кстати, Prada, где ты видела мужчину, которому бы хотелось то, что ты описала?)))

мне далеко ходить не надо.. я спросила у собственного мужа, к этому списку он добавил, что она должна быть веселой с чувством юмора ... мы говорим об идеальной модели..сама понимаешь, идеальных не бывает)приходится выбирать из того, что есть)))

а мне вот интересно почему ...?
Пчелка пишет:

цитата:

Да феминистка и заморачиваться детьми не будет. А та, что решила все-таки родить, разве она феминистка?)))

если дальше сама же пишешь
Пчелка пишет:

цитата:

это общественно-политическое движение, но это никак не говорит о том, что женщина должна перестать быть женщиной.

 Отправлено: 01.11.07 08:59. Заголовок: Ну тут я, признаюсь,..

Ну тут я, признаюсь, немножко напутала. Сначала написала о том, во что идею превратили со временем, а потом, о том, чем оно на самом деле является.))

 Отправлено: 01.11.07 12:24. Заголовок: Пчелка пишет: То, ..

Пчелка пишет:

цитата:

То, что они участвуют во всех процессах наравне с мужчиной еще не говорит о приближении матриархата.

Это говорит о том, что женщины взвалили на себя кучу обязанностей, при этом не добиваясь прав ) Ну если есть энергия и желание, почему бы и нет. Хотя с другой стороны может потому больше альфонсов и безответственных мужчин... женщины в большинстве разучились быть беззащитными (???). Трудно представить, чтобы мутанту захотелось посвящать стихи, даже если это идеальный мутант
Prada пишет:

цитата:

древний ваще...женщина же ваще за человека не считалась когда-то..она не получала образование,

Вот уж где относительно ) А монастыри, где непременно получали воспитание девицы , не все конечно, аристократы. Но крестьянам просто некогда было. Опять же Он в поле, она на хозяйстве - равноправие? От строя общества зависит. К примеру Гетеры, куртизанки , гейши - самые образованные женщины, сами ж выбирали дорогу. А чиво хотели , наравне с Македонским командовать? Непоняно мне такое равноправие..
Prada пишет:

цитата:

а мужской шовинизьм грит, да какие права, молчи женщина...

Вот ей-ей, если мужчина - Мужчина, а не так что:
Prada пишет:

цитата:

И если женщина что-то упускает в списке требований, мужчина начинает переживать по этому поводу

То я наверно за шовинизм )))))
Пчелка пишет:

цитата:

На мой взгляд, понятие феминизма извратили негибкие субъекты, чтобы прикрывать неудовлетворенность жизнью борьбой за равноправие.

Аха.. выйти на демонстрацию с транспорантами (как за границей), потому что мужчина попытался оплатить твою чашку кофе или открыть дверь в такси )) Извратили, но не до конца...следуя такой политике, надо чтоб раз все попалам, то и рожать попалам.. как нидь

 Отправлено: 06.11.07 16:59. Заголовок: с мужественными женщ..

с мужественными женщинами-мутантами разобрались, с феменизьмом вроде тоже...а вот как быть с мужественными мужчинами? Какова же эта идеальная модель мужественного мужчины?

 Отправлено: 06.11.07 21:26. Заголовок: хм... ну для начала ..

хм... ну для начала выскажусь про феминизм. Лично мне кажется, что это все как-то наудмано (а может я просто воспитана в каком-то позапрошлом веке?). Есть четкое разделение на мужские и женские обязанности, кто бы что ни говорил. Потому как я ни за что не буду забивать гвозди (потому как по пальцу стукну, а это больно), а вот мужчину никогда не заставлю наводить порядок в доме (не потому что это унизит его мужское достоинство, а потому что я сама это сделаю быстрее и качественнее). ТО же могу сказать и про профессии. Ни одна нормальная женщина не полезет под землю добывать уголь. хм... чет не придумалось, чего не будет делать нормальный мужчина... Женщины вообще забавные, сначала требуют равноправия, а потом не желают равных обязанностей. Как например, она "Помой посуду", он "Забей гвоздь", она "НУ я же женщина".
По сути то обязанности равны, только в разных областях деятельности. Хочешь заниматься традиционно мужской работой, тогда принимай не только права, но и обязанности. А мы, женщины, хитрюги, так не хотим. Воть...

теперь по поводу мужчин. Мужественный мужчина ... в общем одно качество должно у него быть обязательно - умение принимать решение в любой ситуации.

P.S. честно признаюсь, все что было изложено выше уважаемыми участниками форума я лишь бегло просмотрела, поэтому прошу прощения, если у кого-то неовльно слямзила мысли.

 Отправлено: 07.11.07 09:38. Заголовок: Ну наконец-то я нашл..

Ну наконец-то я нашла четкое изложение своих мыслей в чужом исполнении. А то какая-то каша получалась. Странница, респект!))

 Отправлено: 07.11.07 12:14. Заголовок: эх.. опять все свели..

эх.. опять все свели на бытовуху
ну почему равноправие это всего лишь обмен бытовыми обязаностями??? кто -нить может объяснить? странное какое-то понятие о равноправии)))
женщина с отбойным молотком в России к сожалению не редкость, но это не значит, что она ярая "феменистка" , и у Некрасова, которая и в избу, и коня остановит, тоже не феменистка, она и слова такова не знала))),а женщина , которая утверждает, что она феменистка и подает в суд, на то что ее оскорбили, оплатив кофе в ресторане, просто истеричка...
Феменистки те, которые встанут на социальную защиту той, что с отбойным молотком..феменистки добиваются помощи для той, которую бросил муж, узнав что она беременна тройней, феменестки те, которые организуют приюты, для женщин, которым некуда пойти, которых обстоятельства задавили...

 Отправлено: 07.11.07 16:26. Заголовок: А в таком случае все..

А в таком случае все в порядке вещей. Тогда и тема-то исчерпана)))

 Отправлено: 07.11.07 17:26. Заголовок: Пчелка, в ответку)) ..

Пчелка, в ответку))

Prada, хм... Почему мы считаем, что кто-то должен о нас заботится? Феминистки, блин. Хотите равноправия, так получайте равноправие, а не требуйте, чтобы кто-то о вас, нежных цветочках, заботился. С чего? Вот интересно мнение мужчин, кстати. Почему успешные женщины часто бывают одиноки? Не потому ли, что возводят вокруг себя стенку? А потом рыдают, что никто о них заботится не хочет. Хочешь быть женщиной, будь женщиной, а не ломовой лошадью. Тогда рядом будет мужчина, а не инфантильный придурок, который сбежит, узнав, что ты беременна тройней. Вот так.

 Отправлено: 07.11.07 18:11. Заголовок: Не считаю я успешных..

Не считаю я успешных женщин ломовыми лошадьми. Если ей нравится эта деятельность, почему ей не заниматься? Другое дело, что нельзя на ней зацикливаться. И вообще это уже из области психологии... А ее я еще с первого курса сдать не могу)))

 Отправлено: 07.11.07 18:30. Заголовок: Пчелка, хм... ты на ..

Пчелка, хм... ты на третьем, елси я не ошиблась в подсчетах... а психологию не сдала на первом?? Это как? *в шоке*

хих.. а мне нравится трупы резать)))

 Отправлено: 07.11.07 20:41. Заголовок: Странница я не совс..

Странница я не совсем поняла вопрос) по-моему все ответы уже есть.. уже все написано... не постить же одно и тоже

и вот только голосов мужчин не слышно) видать решили замолчать эту тему)))

 Отправлено: 07.11.07 21:02. Заголовок: Странница пишет: в ..

Странница пишет:

цитата:

в общем одно качество должно у него быть обязательно - умение принимать решение в любой ситуации

хм, всегда считал это качество скорее женским Ведь для того, чтоб принять решение, когда мало исходных данных и результат нельзя просчитать, нужна та самая женская интуиция

Хотя это субъективно. Как помню из той же психологии, дихотомия типов "воспринимающий - решающий" всё таки инвариантна по отношению к полу.

Пчелка пишет:

цитата:

...из области психологии... А ее я еще с первого курса сдать не могу

Пчёлка, а ты исследуй наш форум и напиши реферат. Народ, кто название предложит?

 Отправлено: 07.11.07 21:30. Заголовок: Сева пишет: хм, все..

Сева пишет:

цитата:

хм, всегда считал это качество скорее женским

хих.. а я вот сама не умею принимать решения. Поэтому предпочитаю, чтобы за меня решал кто-нибудь другой. Хм.. а может правильнее сказать, что мужчина должен не бояться принимать решение? хм.. *задумалась*

 Отправлено: 07.11.07 21:57. Заголовок: Странница пишет: а ..

Странница пишет:

цитата:

а я вот сама не умею принимать решения

Я так думаю, чем меньше задумываешься (о последствиях) и воспринимаешь (притиворечивую ситуацию), тем легче принимать решения. Другой вариант - здоровый пофигизм. Третий вариант - всё видеть, понимать, и каждый раз взваливать на себя бремя ответственности. Но это не вариант на каждый день - груз будет слишком тяжел - и для мужчины, для женщины.