Отправлено: 17.02.08 20:45. Заголовок: загляни вовнутрь себя

щас очень модны всякие психологические тренинги, всяческие спецальнообученые люди-психологи помогают нам раскрыть свои необыкновенные возможности, найти закопаные таланты, обеспечить карьерный рост, найти свою самую подходящую половину и показать ей всю себя в лучшем свете..
а не кажется ли вам, дорогие романтики, что это попытка научиться манипулировать людьми, что это нечестное запудривание мозгов с помощью психологических приемов, и что надо жить как научили когда-то, что надо жить своими мозгами.. и не слушать советов психологов и подстраиваться под всяческие модные методики успешности? или наоборот психологи это лучшие друзья, помогающие нам плыть по бурной жизни и радоваться

 Отправлено: 18.02.08 00:48. Заголовок: ничего против психол..

ничего против психологов не имею. Обычно это очень интересные доброжелательные люди. К тому же, работа психолога заключается в чем? В том, чтобы помочь человеку принять решения, а не давать советы или указания, как действовать. Так что это просто человек, который помогает оформить мысли в слова, взглянуть на ситуацию с другой стороны, самому ведь иногда сложно беспристрасно смотреть на случившееся. В общем я за, если конечно не бежать к психологу с каждой проблемой. Сначала нужно попытаться самому найти выход, и уж если нет, то идти к психологу.

 Отправлено: 18.02.08 03:22. Заголовок: Да, да, согласна со ..

Да, да, согласна со Странницей, психологи это хорошо, но и собственные мозги напрягать не вредно.
Prada пишет:

цитата:

найти закопаные таланты

Прочитала в каком-то блоге, там были рассуждения по поводу нашей системы обучения в школах. Оказалась что наша система практически полностью скопирована с немецкой, а это значит что "любой талант обречен на вымирание если он не умеет строиться по команде старшего". Каждый ребенок ведь талантлив, но по своему. А в школах выясняется, что дети оказывается бывают и тупые и бездарные... Меня, помнится, доставала одна преподавательница, прямо продыху мне не давала ну просто шаг влево, шаг вправо - расстрел. Деваться мне было особо некуда вот я и пошла к школьному психологу, она мне объяснила ситуацию. Оказалось что у пожилых людей происходят возрастные изменения в коре головного мозга и они становятся... как бы это сказать... немного мнительными и подозрительными, что ли... ну вобщем вы меня поняли. И объяснила как себя с ней вести. Все, проблем больше не было, я даже получила хорошую оценку в аттестат... Вот такая история.

А вообще бегать с проблемами к психологу может далеко не каждый. Вот у американцев это просто, появилась проблема, сами не можем решить, пошли к психологу, он нас сейчас все объяснит и покажет-расскажет. Наши же люди считают психологов родней психиаторов и психотерапевтов. Да и как так, чужому человеку рассказывать о своих, может быть даже глубоко личных переживаниях и проблемах?*жмет плечами*

эх... зацепила меня эта тема... Была еще одна история. Вы наверное знаете что на майле есть комнаты с психологами. Сидела я как-то в одной из них из чистого любопытства... Заходит в комнату человек и начинает просить помощи, видно по выражениям, что у человека истерика, он очень нерничает, у него действительно проблема душевного плана... А хваленые товарищи психологи начинают над ним прикалываться и смеяться... Я завязала разговор через личку, позвала в нашу комнату(тогда еще Романтики с большой дороги) и спокойно поговорила, утешила, объяснила некоторые вещи... В итоге мы познакомились, до сих пор переписываемся... Удивительный оказался человек, очень чувствительный и эмоциональный. Кстати если кому интересно это была девушка. Вот так.

 Отправлено: 18.02.08 16:47. Заголовок: Адрия пишет: Заходи..

Адрия пишет:

цитата:

Заходит в комнату человек и начинает просить помощи, видно по выражениям, что у человека истерика, он очень нерничает, у него действительно проблема душевного плана... А хваленые товарищи психологи начинают над ним прикалываться и смеяться...

это не психологи, это .... хм слова нету у меня подходящего.

 Отправлено: 18.02.08 17:32. Заголовок: может это были случа..

может это были случайные люди..забрели просто так...а вообще это не повод, чтобы прикалываться и смеяться над чужими проблемами

 Отправлено: 18.02.08 17:56. Заголовок: Странница пишет: Об..

Странница пишет:

цитата:

Обычно это очень интересные доброжелательные люди. К тому же, работа психолога заключается в чем? В том, чтобы помочь человеку принять решения, а не давать советы или указания, как действовать.

при этом все раскладывается по полочкам, но вот меня эти полочки иногда напрягают..пример: всем известное деление на темпераменты - холерик, сангвиник, флегматик и меланхолик. азы психологии))) вот я иногда холерик, иногда сангвиник, когда нужно чиво-то разрулить я флегматик, а могу переживать как меланхолик)))...а когда человек в курсе, что он к примеру ярко выраженный меланхолик и депрессия для него обычный способ существования, он так и говорит.. оставь меня в депрессии , я меланхолик для меня это нормально..а как же выход поискать из ситуации? я считаю, что это програмированние действий... если б человек не знал, что он меланхолик, то сказав себе.. что-нить типа человек-это звучит гордо, принялся бы работать мозгом, ластами или еще чем, чтобы от депресняка ничего бы не осталось...
вот.. объяснила как сумела...вопчем психологи могут программировать действия человека, тем самым лишая его свободы выбора

 Отправлено: 18.02.08 18:00. Заголовок: Адрия пишет: Вот у ..

Адрия пишет:

цитата:

Вот у американцев это просто,

Вспомнился момент из фильма "Красотка", когда Ричард Гир в ванной говорит, "да теперь я могу сказать, что ненавидел своего отца и это мне стоило несколько тысяч долларов")))

 Отправлено: 18.02.08 19:43. Заголовок: Prada пишет: всем и..

Prada пишет:

цитата:

всем известное деление на темпераменты - холерик, сангвиник, флегматик и меланхолик. азы психологии)))

азы то азы. НО видите ли, темперамент - это врожденное свойство нервной системы человека, но определить его возможно точно только в первый год жизни, потому что потом на нервную систему осуществляются разного рода воздействия, как воспитание, поведение родителей, общение со свестниками, и старшими, все это откладывает определенный отпечаток. И уже к подростковому возрасту невозможно определить темперамент, изначально присущий человеку. И гооврить можно лишь о ведущем темпераменте, который наиболее часто проявляется в поведении. И он не обязательно тоот, который был заложен природой. Я вот, все школьные годы явный меланхолик, в 11 классе вдруг оказалась ярко-выраженым холериком. И эти два темперамента у меня ведущие, так что я в прямом смысле то плачу то смеюсь над одинаковыми ситуациями. Это уж как звезды встанут видимо)))

 Отправлено: 19.02.08 02:39. Заголовок: Типы темперамента.....

Типы темперамента... Насколько я помню деление на типы довольно условное, "чистых" представителей не бывает...

 Отправлено: 19.02.08 19:02. Заголовок: ничесе.. у младенчик..

ничесе.. у младенчика до года можно определить темперамент? а потом уже воспитание все переделает? и все перепутает?..
на самом деле эти темпераменты настолько условные, что их почти нет... это просто психологические заморочки такие.. для систематизации.
а я не люблю систему, потамучто любая система давит на индивидуальность

 Отправлено: 21.02.08 23:44. Заголовок: Prada пишет: у млад..

Prada пишет:

цитата:

у младенчика до года можно определить темперамент? а потом уже воспитание все переделает? и все перепутает?..

факт, научно доказанный. А система... она везде ведь есть и никуда от нее не деться, только вот можно жить в ней, можно бороться, пытаясь пробить стену люом, а можно не замечать, а можно еще много чего делать в отношении этой системы. Кому ведь что нравится.

 Отправлено: 10.03.08 11:17. Заголовок: раньше (ну совсем ра..

раньше (ну совсем раньше,т.е. до того как появилась профессия психолога) были всякие шаманы и знахари.. вот они тоже хорошо психологию знали.. особо не напрягаясь на темпераментах...и тоже могли программировать действия как 1 человека.. так и целой толпы тож. так накрутят мозги, что мало не покажется... мдяяяя..есть в психологии что-то мистическое

 Отправлено: 10.03.08 21:38. Заголовок: хех... всегда хотела..

хех... всегда хотела быть ведьмой.

 Отправлено: 11.03.08 19:13. Заголовок: а чиво наведьмачить-..

а чиво наведьмачить-то хочешь?

 Отправлено: 11.03.08 21:29. Заголовок: Prada, а даже не зна..

Prada, а даже не знаю... хочется чего-нибудь такого безобидного... например уметь делать так,ч тобы цветы распускались раньше и цвели бы дольше, уметь дождь вызывать... еще очень хочу разговаривать с животными... так знаешь, погладить тигра или волка... все бояться, а я такая вся хрупкая девушка беру и глажу и мне все нипочем)))

 Отправлено: 23.04.08 12:57. Заголовок: чтобы цветы раньше и..

чтобы цветы раньше и дольше обычно им всяческих удобрений дают))) а если тигра с волком наглаживать дык это в дрессировщицы надо.. и тигра дадут и волка , и крокодила
че-то сразу не ответила, некогда было))

 Отправлено: 24.04.08 20:19. Заголовок: Prada, дак нет же! Х..

Prada, дак нет же! Хочу, чтобы так ладошкой по цветочкам провела и они опять цветут. ТИпа там... золотые звездочки с кончиков пальцев сыпались *ржет*, и не надо мне рассказывать про всякого рода конфетти, которое можно разбрасывать вокруг себя. Волшебства ж хочется!

 Отправлено: 15.11.08 14:50. Заголовок: кстати насчет научно..

кстати насчет научно доказаного факта о младенческом темпераменте...
у нас наверно исключение)))) потамучто у моего собственного младенчика как-то не раскрывается темперамент...не понятно какой.. ниче не подходит.. дети это вообще люди настроения.. какое настроение.. такой и темперамент..

 Отправлено: 26.11.08 19:46. Заголовок: я вот тут подумала н..

я вот тут подумала на досуге...
реклама - это тоже психологическое давление... причем огого..
в рекламе магги и кнорр , например, поют про то что кубики лучше и вкуснее, чем курица...и вот уже наиболее ослабленные мозги.. уплетают эти кубики, залив кипятком..но ведь это опасно для жизни

 Отправлено: 27.11.08 11:38. Заголовок: Жуть какая... ослабл..

Жуть какая... ослабленные мозги вредно иметь... для здоровья...
А нам препод такую штуку про рекламу рассказывал: Есть реклама туши, которая обещает что "Ваши ресницы станут объемней на 30%" и больше ничего не сказано... так это получается если поверх еще раз накрасить - они еще на 30% увеличатся, потом еще... это ж в результате такие опахала можно заиметь, мама дорогая...

 Отправлено: 30.11.08 22:21. Заголовок: наращивание ресниц т..

наращивание ресниц тушью....этак и ходить можно будет на ресницах....
надо придумать такой закон, который бы регламентировал вранье в рекламе...особенно то, которое опасно для жизни...ведь пишут на рекламе пива.. опасно для здоровья
а то просто геноцид какой-то

 Отправлено: 07.01.09 14:21. Заголовок: Нет мозгоф - нет здо..

Нет мозгоф - нет здоровья .......

Стадный инстинкт -страшная весчь. Хотя сие опасно для детей в первую очередь. Ужо поколение выросло на рекламе.
Тушь еще ладно, а кубики и прочее, лекарства например -да. Народ ломанулся ставить самодиагнозы и самолечиццо, благодаря этому всему.
Я вот заглянула вовнутрь себя и поняла, что предпочитаю цитрамон - "тройному удару по боли" ( а заодно и по печени с прочими внутренностями).

 Отправлено: 07.01.09 22:30. Заголовок: Спасайтесь от реклам..

Спасайтесь от рекламы кто может!!!!!

 Отправлено: 09.01.09 10:50. Заголовок: Prada пишет: Спасай..

Prada пишет:

цитата:

Спасайтесь от рекламы кто может!!!!!

Знач внутри каждого здравомыслящего человека таится желание изничтожить телеки и пр. средства массовой информации

 Отправлено: 09.01.09 17:32. Заголовок: СМИ не должны продав..

СМИ не должны продаваться и покупаться

 Отправлено: 11.01.09 13:05. Заголовок: Диана пишет: предпо..

Диана пишет:

цитата:

предпочитаю цитрамон - "тройному удару по боли"

Да-да, цитрамон и активированный уголь - лучшее средство от всех болезней))) Еще настой календулы и "Звездочка". И нафиг енту рекламу))
Уже и врачи прописывают то, за что им пиарщики платят(((

 Отправлено: 11.01.09 14:49. Заголовок: Пчелка пишет: Уже и..

Пчелка пишет:

цитата:

Уже и врачи прописывают то, за что им пиарщики платят(((

это точно... и даже адрес дают , где именно надо это купить...

 Отправлено: 05.02.10 15:50. Заголовок: вот.. вычитала интер..

вот.. вычитала интересное... даже не знала куда выложить.. то ли к психологам, то ли в тему про сны


Г. А. Шичко — крупный советский психофизиолог, работал в Институте экспериментальной медицины в Ленинграде. Он занимался проблемой формирования и разрушения условных рефлексов с помощью слова. Написал монографию «Вторая сигнальная система», защитил диссертацию на эту же тему. В процессе исследований Шичко сделал несколько важных открытий, которые легли в основу его оригинальной и очень эффективной системы психоанализа. Шичко открыл социально-психологическую запрограммированность поведения всех людей.

Суть открытия Шичко в следующем. В мозге человека находится более 15 миллиардов нервных клеток (нейронов), которые могут образовывать между собой различные нейронные связи с выходами на различные органы чувств — глаза, нос, уши, рот, кожу. Например, одна группа нейронов отвечает за мое имя. Всякий раз, когда я слышу «Игорь», я оборачиваюсь, так как у меня в голове записана простейшая программа, что я — Игорь. На Ивана я не реагирую. Свою маму, свою дочь, свою жену я узнаю среди миллиона женщин — это тоже своеобразная зрительная программа. Значительное количество нейронов задействовано в моей профессиональной программе. Все это — программы положительные. Но есть и отрицательные, ложные программы, например, программы вредных привычек: алкогольная или табачная. Или программа ношения очков.

Сознание человека забито различными социально-психологическими программами, в том числе и вредными. Мы будем называть их ложными. Встает вопрос: а можно ли разрушить эти ложные программы? Геннадий Андреевич нашел блестящее решение задачи.

Шичко экспериментально доказал, что слово, написанное перед сном, действует во много раз эффективнее, чем в других ситуациях. Когда человек пишет, на мозг воздействует моторика руки. Человек видит, что пишет, повторяет про себя то, что пишет, и, повторяя, слышит то же самое. То есть одновременно задействованы все четыре канала информации, что и приводит к резкому усилению воздействия.

Оказывается, слово, написанное перед сном, действует на сознание и подсознание в 100 раз сильнее, чем слово услышанное, прочитанное или сказанное! После записей в дневнике и самовнушения разрушается ложная социально-психологическая программа.

Шичко активно изучал так называемые просонные состояния: это промежуточные состояния между сном и бодрствованием, например, перед засыпанием. В этот момент человек уже устал, у него отключается отдел критики головного мозга, и то, что он в этот момент слышит и, особенно, пишет, напрямую откладывается в подсознании. Следовательно, если человек перед сном напишет научно обоснованную правильную программу (очки калечат глаза, алкоголь — это яд, табак — яд), то он разрушит старую ложную программу. Во сне начинается взаимодействие и борьба противоположных программ — правильной и ложной. В результате правильная программа вытесняет и разрушает ложную. Поэтому перед сном необходимо делать записи в дневнике и заниматься самовнушением.

 Отправлено: 05.02.10 16:51. Заголовок: хм.. любопытно.. ну ..

хм.. любопытно.. ну внушу я себе, что очки калечат глаза, ну перестану я их носить как вредные.. и что тогда?? Прозрею что ли? Не верю. Всему есть свой предел. И возможностям человеческой психики тоже.

 Отправлено: 06.02.10 19:01. Заголовок: Не, Странница, ты вн..

Не, Странница, ты внуши себе, что видишь на 95%, тогда очки не понадобятся больше!

 Отправлено: 07.02.10 14:56. Заголовок: мне кажется что есть..

мне кажется что есть в этом рациональное зерно...
где-то читала, что плохое зрение часто связано именно с психикой, что близорукие не хотят замечать то, что далеко...боятся этого, а дальнозоркие боятся смотреть на себя (хм..ну может с возрастом человек покрывается морщинами.. вот и боится дальнозоркими же обычно к старости становятся)...и пишет сам себе программу на плохое зрение...
правда, что зрение может испортиться из-за подвывиха позвонков, из-за того, что в глазу тоненькие сосуды и недостаточно кислорода поступает, а чел при этом 80% времени проводит за компом и т.д...в итоге из-за этих причин мышцы глаза работают неправильно..то не могут раслабиться.. то не могут напрячься
программа вредных привычек алкоголя и табака тоже психологическая...лечат же это с помощью психологического воздействия, ну там.. гипнозом, например
в теме "про сны" говорили ведь, что во сне можно отрепетировать выступление или сдачу экзаменов.. это ведь тоже некая психологическая помощь.. написание программы на удачное выступление так сказать...
ну и вот во сне утвердить себе программу на улучшение зрения..а почему бы и нет? так скажем взять и наладить работу мышц...ведь даже парализованные инвалиды при упорстве встают на ноги...
но вот что меня поражает в этой теории

цитата:

слово, написанное перед сном, действует во много раз эффективнее, чем в других ситуациях. Когда человек пишет, на мозг воздействует моторика руки. Человек видит, что пишет, повторяет про себя то, что пишет, и, повторяя, слышит то же самое. То есть одновременно задействованы все четыре канала информации, что и приводит к резкому усилению воздействия.

понятно, что кнопки клавы для таких упражнений не подходят
так что все оторвались от компов и написали свои мечты (самые лучшие программы)

 Отправлено: 07.02.10 19:08. Заголовок: У меня вопрос. А сию..

У меня вопрос. А сию систему Шичко когда узрел? Студенты это всё уж лет как 100 знают и пользуются! Без научных теорий конечно, но им и не надо, им результат важен)

Программирование во сне существует. Самопрограммированию учат различные восточные техники. А программированию другого человека меня учила один психолог...

А вот с теориями объяснения зрения психикой не согласен. Они бездоказательны. Психика не является причиной, она выполняет роль некого "субстрата", в котором может(или не может) развиться недуг. Ну или "щита", сквозь который недуг может пройти. У человека с позитивной психикой, не находящегося в стрессовом состоянии болезней быть не должно.
С возможностями психики гораздо сложнее. Их границ никто не знает. Равно как и границ человека вообще.

 Отправлено: 07.02.10 23:21. Заголовок: плохое зрение - это ..

плохое зрение - это болезнь? И всегда ли человек с позитивной психикой хорошо видит?
Eiden из контекста я бы поняла, что сия теория относится к 70 годам...но у Шичко это к чисто зрению не относится..а к программированию положительных программ вообще...а уж его идею подхватили приверженцы теории избавления от очков..
натыкалась на передачу с Малаховым А. и там спорили те, кто за лазер и те, кто за упражнения для мышц глаза...посмотрела.. но так ниче и не поняла.. все остались при своем мнении

 Отправлено: 08.02.10 19:34. Заголовок: по поводу рения я пр..

по поводу рения я просто как врач не могу поверить, что мои изменения в глазном дне просто куда-то денутся. А вот в остальном... знаете, когда-то я очень любила мечтать, я могла в самых мелких лдеталях представить абсолютно любую ситуацию... некоторые ситуации я обдумывала проигрывала в голове сотню раз... и теперь все чаще обращаю внимание, что они сбываются. НЕ знаю как насчет нейрофизиологии... но я искренне верю, что вселенная исполняет все наши желания, я уже писала об этом... так вот мои сбываются... иногда с пугающей точностью

 Отправлено: 09.02.10 15:12. Заголовок: Prada пишет: плохое..

Prada пишет:

цитата:

плохое зрение - это болезнь?

да, болезнь. если болезнью называть любое продолжительное нарушение нормального функцоинирования организма.

цитата:

И всегда ли человек с позитивной психикой хорошо видит?

не всегда, это от многого зависит. обратно принцип тоже не работает.

цитата:

у Шичко это к чисто зрению не относится..а к программированию положительных программ вообще...

тогда могу предположить, что он нашел нормальное объяснению эмпирическим знаниям многих людей до него. такое программирование существует давно, хотя и нет почти его толкований, тем более научных))

про обоих Малаховых вообще молчу. клоуны...

Странница пишет:

цитата:

я просто как врач не могу поверить

Вот именно, что как врач Традиционная медицина вообще довольно консервативна и поверхностна. Поправьте меня если что, но на моей практике я не встречался с врачами, лечащими причины. Все только устраняют последствия. В разной степени... Между тем организм - весьма сложная энерго-информационная структрура. И доказательства тому есть, хотя бы взять управление состоянием тела посредством мысли (транс, левитирование и терморегуляция йогов, гипноз)

А мне вот жаль, что те ситуации, что я представляю в голове, сбываются. Последняя такая чуть не лишила меня жизни...

 Отправлено: 09.02.10 19:57. Заголовок: Eiden пишет: Поправ..

Eiden пишет:

цитата:

Поправьте меня если что, но на моей практике я не встречался с врачами, лечащими причины

я искренне вам сочувствую. Поверьте, студентов медицинских учебных заведений учат лечить пациента, а не болезнь. Т.е. лечить все в комплексе, так как все давно прекрансо понимают, что одно без другого не бывает. И уж конечно учат лечить причину. Другое дело, что иногда причину не удается установить. Скажите, вас лечили когда-нибудь антибиотиками или скажем противовирусными препаратами? Да наверняка.. а разве это не воздействие на причину - на тот самый микроб, который и стал причиной болезни? Есть такие понятия как этиология, патогенез, симптомы. Так вот лечение направлено как правило на этиологию (т.е. на причну, если ее возможно устранить, как в случае со многими инфекциями) или на патогенез (как например при онкологических заболеваниях или ВИЧ инфекции, просто потому что мы либо не знаем причину в первом случае, либо не может на нее повлиять, во втором) и при этом пациент обязательно поулчает симптоматическое лечение, чтобы симптомы болезни не мешали ему жить. ТАк что вы зря гвоорите, что врачи не лечат причину. Проблема в том, что многие врачи не воспринимаю человека как сложную систему и усиленно пытаются лечить органы по-отдельности.

 Отправлено: 10.02.10 09:51. Заголовок: Странница, верю, что..

Странница, верю, что врачей учат лечить и причины и последствия. Проблема в том, что всё это только на физическом уровне... Ведь даже микроб, вроде причина инфекции, но ведь как-то он пробрался в организм? Выходит микроб - тоже следствие? Антибиотиками меня лечили... потом лечили от последствий применения антибиотиков)
Вот скажите, почему наша медицина не признает, что болезненное состояние может быть вызвано не-физическими факторами, равно как и наоборот, человека можно вылечить не медикаментами и хирургией?
Взять китайцев например. Они лечат выравниванием энергетического баланса. Что интересно, наши медики тоже признают. что энергетическое лечение возможно, но на практике с этим не спешат, всё же лечат таблетками...

А не кажется ли вам, что несколько узких специалистов-медиков, работающих по-отдельности, лечат менее эффективно, чем если бы советовались с другими? Они ведь так действительно лечат органы отдельно. У меня вообще очень редко врач интересовался смежными сторонами болезни...

 Отправлено: 10.02.10 17:14. Заголовок: Eiden пишет: почему..

Eiden пишет:

цитата:

почему наша медицина не признает, что болезненное состояние может быть вызвано не-физическими факторами, равно как и наоборот, человека можно вылечить не медикаментами и хирургией?

почему же не признает? Вполне даже. ТА же нейрофизиология, а психо-соматические заболевания, а медицинская психология?? НЕт-нет, уважаемый, вы на нас бочку не катите))) признает медицины это все. И лечение не обязательно медикаментозное. К каждому человеку свой подход.
Eiden пишет:

цитата:

наши медики тоже признают. что энергетическое лечение возможно, но на практике с этим не спешат

проблема в том, что нет методик. Для того, чтобы разработать методики, нужно провести исследования, следовательно потратить деньги. А денег никто не выделает на науку. Это ведь не от рядового врача зависит, как ему лечить. Он лечит, как умеет, как научили. И квалификацию повышает регулярно, но ведь и на этих курсах учат все тому же. А что-то другое это не признается не медиками, а скорее правительстовм, которое отказывается это признавать потому что стоит признать и надо будет деньги выделить на разватие науки в этой сфере, а денег "нет".
Eiden пишет:

цитата:

несколько узких специалистов-медиков, работающих по-отдельности, лечат менее эффективно, чем если бы советовались с другими? Они ведь так действительно лечат органы отдельно. У меня вообще очень редко врач интересовался смежными сторонами болезни...

На самом деле опять же все упирается в деньги. Консультации специалистов стоят денег, и терапевт например просто не имеет права проводить полное обследование каждому пациенту, его за это турнут с работы за транжирство. Но как правило на приеме врач листает вашу карту и просматривает что там было понаписано, елси что-то его особенно заинтересует, то он вас спросит, но в принципе в карте все отражено. Если у врача возникает подозрение на что-то, то вас проконсультирует другой специалист. Опять же в медицине как и в любой специальности, люди разные. И к сожалению, и стыду за своих коллег (нынешних-медсестер и будущих-врачей), должна признать, что многие так и не поняли зачем их учат всем специальностям перед тем как они прйдут специализацию, им кажется что достаточно хорошо ориентироваться в какой-то одной области и ты крутой специалист. Часто этого хватает, но хороший сепциалист - это не тот кто сможет поставить диагноз в своей области по одному взгляду на пациента, это тот, кто сможет предположить, что у пациента есть заболевание в другой области (не обязательно ставить диагноз и назначать лечение, достаточно просто увидеть, что это возможно и не твой профиль и пригласить другого специалиста).
НУ это конечно мое мнение... И знаю мою самокритичность и мои собственные завышенные требования и к себе и к другим... В общем изначально я хотела сказать Врач должен уметь все, но это практически нереально(( поэтому врач должен иметь представление обо всем

 Отправлено: 10.02.10 17:51. Заголовок: Странница пишет: вр..

Странница пишет:

цитата:

врач должен иметь представление обо всем

Вот это правильно! И это справедливо для любого специалиста.

цитата:

все упирается в деньги

Опять эти деньги! Увы и ах... как-то раз говорил с политологом на тему " почему и зачем в мире войны?" Вот курды и турки. уж больше полувека идет война, никто и не помнит за что она и что кому надо. А весь вопрос в том, что кто-то на этом зарабатывает. И так везде.
Уже есть двигатели на водопроводной очищенной воде("кипятильники" в народе:), но вы думаете их торопятся ставить на машины? А кто тогда будет бензин по 30р покупать? Лоббисты этого не допустят.
Ну вот не имею я средств для лечения в наших платных клиниках, где за мои деньги - мои же любые капризы. А врачи в поликлинниках(где нет денег даже на ремонт вот уже 20 лет) как-то не торопятся вникать во все стороны здоровья конкретного человека. Тут уже дело не в деньгах и не в их количестве. Просто врачи привыкли проводить симтоматическое лечение вида "чуток подлечим и пусть как-нибудь дальше бегает". То ли устали, то ли им не интересно стало...

цитата:

почему же не признает? Вполне даже. ТА же нейрофизиология, а психо-соматические заболевания, а медицинская психология??

Э, нет)) Я несколько о другом. Да, невралгию никто не отменял, и психику тоже. А вот о том, чтоб ЖКТ или глаза лечили исправлением энергий слышали? Я от даже гастроэнтерологов в последнее время редко слышу о травах, не говоря о чем-то еще.

А меня еще хотели отправить на врача учится)) Ирония судьбы...

 Отправлено: 10.02.10 22:42. Заголовок: Eiden пишет: Я от д..

Eiden пишет:

цитата:

Я от даже гастроэнтерологов в последнее время редко слышу о травах

ну травы то точно никто не отменял, просто вы поймите что существуют более действенные химические препараты, которые дадут эфект бытсрее, и удобнее назначить их, чем доказывать пациенту что лучше травы, многие ведь приходят и сами точно знают что именно им надо названичить(!) и зачем только тогда к врачу идут?
Eiden пишет:

цитата:

А врачи в поликлинниках(где нет денег даже на ремонт вот уже 20 лет) как-то не торопятся вникать во все стороны здоровья конкретного человека.

дело не в лености врачей, дело в том, что на кадого конкретного человека отводится по 10-15 минут, а в день нужно принять определенное количество, иначе получишь нагоняй от начальства (да-да, представьте себе план приема больных, звучит дико как-то, как-будто детали на заводе делаем), вот и устраивают врачи едакий конвейр у себя в кабинете и не вникают и работают по шаблону, кстати частенько не в одну смену. Есть у врачей такая шутка: "Почему врачи работают на полторы ставки? Потому что на одну кушать нечего, а на две спать некогда". ЗДесь не вина конкретных врачей, просто их привели к этому. Если врачу окулисту на подбор очков нужно около часа, а ему предоставляют на это 15 минут... Я не думаю, что дело только в том, что врачи привыкли и не хотят менять свой способ работы? Я так не удмаю... просто когда изо дня в день ты занимаешься не лечением людей, а чем-то что даже тебекажется не совсем понятным (тебе некогда взглянуть на пациента, потому что кроме того что ты должен его опросить, осмотреть, ты должен еще кучу всего записать в карточке) Вот и остается у врача совсем мало времени на осмотр. Понимаете, нежелание работать оп-другому это не причина. В большинстве случаев это следствие тех условий, в которых врачи оказываются. НУ поудмайте сами, ну да кто-то приходит в медВУЗ за дипломом, кто-то за тем, что потом можно много заработать (но ведь и работать надо соответствующим образом), но ведь приходят и те, у кого горят глаза и кто хочет помогать, кто хочет быть Врачом, те, для кого медицина - это призвание. Вы думаете, что они сознательно будут работать по шаблону?
Eiden пишет:

цитата:

Ну вот не имею я средств для лечения в наших платных клиниках, где за мои деньги - мои же любые капризы.

платные клиники - не панацея. Это иногда даже очень опасно. Уж простите за подробности, но как-то я проходила осмотр у гинеколога, так вот она назначила мне несколько анализов, которые нужно ыбло сделать в медицинском центре, так как наша консультация не имеет возможности их проводить. Так вот просто во время взятия у меня анализов, гинеколог из этого центра поставила мне диагноз - эрозия цейки матки, причем как она сказала весьма серьезная и если не лечить ее срочно то все пипец. Как человек далекий от гинекологиии (ибо не моя это специальность ну никаким боком) я в шоке бегу к своему врачу, которая меня полчаса успокаивает и пытается убедить в том, что у меня нет эрозии вообще. Так вот я не поверила, пошла к третьему специалисту, и мне подтвердили, что эрозии нет. Так что капризы-то каприщами.. но и болезней вам найдут ровно на те деньги, которые вы сможете заплатить. НИкто не спорит, что они имеют хорошее оборудование, у ниъх работают хорошие специалисты, но они коммерческая организация, им нужно окпать затраты и получать прибыль.

хотя... может быть я не права.

 Отправлено: 11.02.10 00:02. Заголовок: Эдак у нас хреново п..

Эдак у нас хреново получается: палка о двух концах. С одной стороны в госучреждениях не хватает денег и времени, зато есть надежда на квалифицированную помощь и предъявление претензий. С другой - клиники с современным оборудованием и без ограничения по времени, но найти могут всё что угодно.
Знаю и про план, и про рамки, и про тяжелый труд... Но посреди этого, за что можно врачей и пожалеть, есть совершенно дикие вещи. Например, у отца моего друга был инсульт. На кануне нового года... Естественно скорая забрала. Но медперсонал куда-то запропастился. Был он найден в ординаторской, весело болтающий, и чуть ли не угрозами и пинками отправлен оказать посильную помощь... И случаев такого безразличия я знаю много. Печально это...

 Отправлено: 11.02.10 13:23. Заголовок: ого...какие у вас ту..

ого...какие у вас тут дебаты...
я вот честно скажу...это мое личное мнение из опыта..
я врачей боюсь...и пока совсем не прижмет..не пойду ни за что.. не в платную ( потому что денег особо нет, а там и прием и куча анализов огого сколько стоит), не в бесплатную...(потому что даже на сам прием попасть сложно - надо в 6 утра прискакать, успеть получить талон, а еще может не хватить и значит следующее утро начнется так же... а это значит толкаться в толпе кашляющих и не выспавшихся людей...как будто телефонов нет и нельзя записаться...а если записаться.. то прием будет через месяц...а через месяц у меня может уже само пройдет)
я не знаю кому верить...что лучше таблетка или выравнивание энергетических полей...у таблетки побочные действия... а поля можно ли позволять выравнивать человеку, которым не понятно, что больше руководит: желание заработать или действительно помочь?...никто толком не знает про эти поля...а как работать с тем что не понимаешь?
я аллергик. у меня непереносимость на все анальгетики... и в походе к врачу я всегда таскаю список того, чего нельзя...список предъявляю, объясняю... но мне все равно выписывают что-то из запрещенной группы...когда я пальцем уже в списке тыкаю и говорю, что мне это не рекомендовано аллергологом.. выписывают витамины...или говорят, что не знают чем меня лечить...и что же мне делать??
я вот и рожать с мужем ходила... вручила ему этот список, чтоб в меня не вкололи чего-нить...врачей предупредила.. и все-равно вкололи (ну не дочитали все).. муж сыпь заметил.. и не дал больше ничего колоть.. а очень хотели... потомучто это по плану...на автомате...я понимаю.. и радуюсь что отделалась только сыпью...
вобщем надо здоровье беречь...вести здоровый образ жизни по мере возможности и понимания)))

 Отправлено: 11.02.10 13:36. Заголовок: Prada, ну ты прям ме..

Prada, ну ты прям меня описала!:) - Тоже врачей боюсь и по возможности пытаюсь с ними не сталкиваться.

 Отправлено: 11.02.10 18:38. Заголовок: Согласна печально.....

Согласна печально... но ведь опять же все упирается в нашу дурацкую систему(((

А вот по пводу посещения врачей)) сама врач и сама стараюсь не ходить лишний раз, справляюсь сама)

 Отправлено: 11.02.10 23:34. Заголовок: Prada пишет: как бу..

Prada пишет:

цитата:

как будто телефонов нет

Слава Великому Шушпанчику! У нас таки ввели запись по телефону.

К врачам стараюсь тоже лишний раз не ходить. А зачем? Обячно я болею тем, что уже было и знаю, чем лечится. Если не знаю - путь лежит в библиотеку или интернет. и только когда понимаю, что без врача не обойтись(анализы, больничный, запись для военкома) плетусь в эту нервную толпу ожидающих=)
Prada пишет:

цитата:

потомучто это по плану

А вот за это я бы и... Это ладно, если у них витамины п плану. У знакомой дочь рожала, так в роддоме по плану были кесаревы! Всем! Система блин...

 Отправлено: 12.02.10 17:21. Заголовок: уж лучше кесарево по..

уж лучше кесарево по плану чем самостоятельные роды при наличии противовпоказаний к ним.

 Отправлено: 12.02.10 18:41. Заголовок: А чем так хорошо дел..

А чем так хорошо делать кесарево без разбору всем? И здоровым и нуждающимся... Раньше акушеры вообще без него обходились гораздо чаще.

 Отправлено: 12.02.10 23:20. Заголовок: обходились, только в..

обходились, только вы не принимаете во внимание разницу в показателях смертности. На самом деле всем конечно его делать не надо, но учше если его сделают когда не надо, чем не сделают когда надо. Согласитесь, что иногда лучше перестраховаться, чем потом иметь тяжелые последствия для здовроья матери и/или ребенка.

 Отправлено: 12.02.10 23:52. Заголовок: Всё надо делать по н..

Всё надо делать по необходимости. И перестраховываться таким способом неправильно на мой взгляд. На сколько мне известно после кесарева беременеть опасно. Врачи не рекомендуют категорически. А если и будет всё хорошо, то опять же будут делать кесарево...
В конце концов хороший врач должен точно определять когда и что нужно делать, а не перестраховываться "на всякий случай"

 Отправлено: 13.02.10 15:43. Заголовок: на то и врач, чтобы ..

на то и врач, чтобы четко разобраться когда надо и когда не надо..
кесарево - это все-таки полостная операция, ни какой-то пустячок...и делать надо по-необходимости...а не для собственного спокойствия врача..типа всем- так всем..
а противопоказаний у нас больше, чем надо... плохое зрение к примеру..конечно, легче сделать кесарево, чем толково разъяснить женщине как тужиться, чтоб сетчатка не отслоилась...

 Отправлено: 13.02.10 17:36. Заголовок: Prada пишет: плохое..

Prada пишет:

цитата:

плохое зрение к примеру..конечно, легче сделать кесарево, чем толково разъяснить женщине как тужиться, чтоб сетчатка не отслоилась...

как не объясняй а риск потерять зрение слишком большой. Я, даже зная, что буду врачом и буду иметь об этом определенноепредставление не решусь рожать сама, я не хочу, чтобы у моего ребенка была слепая мать, не хочу быть беспомощной и никогда не увидеть своего малыша. Беременеть после кесарево можно! Можно и троих детей иметь даже если с первым кесарили. Да есть определенный риск, но риск есть всегда. Я категорически с вами не согалсна.
Вот скажиет вы врачи? Вы медики в принципе?? Вы представляете какая ответственность лежит на враче, когда в его руках жизнь двоих людей. Вот как бы вы поступили? Да, вас этому учили, ад вы можете сказать что есть риск но можно обойтись и не делать кесарево. Вы можете быть уверены, что женщина поведет себя правильно, вы можете отвечать за всех, чтоыб сказать что сможете провести роды так чтобы не было осложнений? Вы были бы готовы взять на себя ответственность за смерть или за потерю здоровья другого человека? Да, врачи знали куда идут, да врачи бывают разные. Но я уверена, что большинстов из них номральные люди, люди которые пришли не просто так. Я вот моежет спорить со мнйо сколько хотите, но случайные люди здесь не задержатся. Не та профессия.

Конечно проще всего сказать да они все козлы, они все ничего не понимают. А вы пробовали встать на место врача, который ежедневно держить в своих руках жизнь другого? ВЫ можете себе представить ответственность акушера или хирурга? Или вам кажется что сделать кесарево это все арвно что мусор вынести? Это ничуть не проще, чем провести обычные роды. Но да, конечно, население России все поголовно доктора мудицинских наук и сами знают что и как делать, а потом во всем обвиняют тупых врачей.
Да, мы тупые! НУ так лечитесь сами! Давайте, делайте сами себе операции, рожайте без помощи медиков. Что ж вы так не делаете?? Ведь рожали же женщины в 18 веке в поле и в 20 веке крестьянки в поле рожали. Давайте вернемся в прошлый век.

Я может ыбть черезчур эмоциональна, но просто когда профессия врача вызывает такие эмоции, меня это бесит. Сначала закончите мед а потмо критикуйте, и посомтрим как вы сможете разобраться когда надо а когда не надо. Извините конечно, я понимаю, что вам всем хочется чтобы думали только о вас, но у врача знаете ли есть семья, дети, родные, и своя жизнь И ему отнюдь не хочется совершать ошибки и садиться. И я считаю что при риске лучше сделать кесарево. Но да, я же в этом полный ноль, как и все врачи. Пациенты у нас лучше знают как себя лечить и что им нужно делать, Господин Малахов все знает, слушайте его.

 Отправлено: 13.02.10 23:53. Заголовок: Странница будучи вр..

Странница
будучи врачом ты не решаешься рожать сама? ты для подстраховки лучше согласишься кесариться?
но ведь и у кесарева есть свои минусы..для ребенка тоже...
если нет показаний не надо... здоровые женщины способны рожать сами
ничего страшного и ужасного в этом нет.. это удивительный процесс...это красивый процесс... это удивительная работа организма..это чудо самое настоящее
подготовленная женщина поведет себя правильно

а насчет того, что все сами доктора. ну так это в любой сфере нынче))) больные сами лечатся...родители сами детей учат, ( типа все преподы учат не так.. не по той методике), дома люди сами строят без архитекторов и без строителей...сами.. нанимают таджиков и командуют ими..рекламу сами в журналы рисуют... а че такого-то?)) интерьеры клепают после 3-недельных курсов...все сами... в интернете все подробненько написано....скоро у особо способных на своем балконе свой собственный космодром будет.. и в космос будут сами запускаться...)))

а почему в некоторых странах риск потерять зрение считается показанием, а в некоторых нет? глаза-то одинаковые? а система разная...

 Отправлено: 14.02.10 20:53. Заголовок: Странница пишет: Ко..

Странница пишет:

цитата:

Конечно проще всего сказать да они все козлы, они все ничего не понимают

Я так не говорю... прошу прощения, если это мои слова такие эмоции вызывают.

цитата:

А вы пробовали встать на место врача, который ежедневно держить в своих руках жизнь другого

Именно так всегда и делаю. Тут дело не в конкретных врачах. Лично мне плохие врачи, безответственные или глупые не попадались. Сужу по рассказам и новостям.

Кстати, а при чем тут сетчатка? Я просто никогда о таких проблемах не слышал... Объясните?

 Отправлено: 15.02.10 22:14. Заголовок: Prada пишет: будучи..

Prada пишет:

цитата:

будучи врачом ты не решаешься рожать сама? ты для подстраховки лучше согласишься кесариться? но ведь и у кесарева есть свои минусы..для ребенка тоже...

да я решусь, и я давно знаю, что у меня нет другого выхода. Я прекрасно осознаю все последстия и для себя и для ребенка. Но я не хочу терять зрение. Я знаю каково это когда ты просыпаешься утром и не видишь этот мир, а вместо мира видишь сплошное цветное облако.

Prada пишет:

цитата:

а почему в некоторых странах риск потерять зрение считается показанием, а в некоторых нет? глаза-то одинаковые? а система разная...

где это не считается показанием? Во-первых любопытно откуда такие данные, а во-вторых в некоторых старанах считается что женщина должна рожать дома, а в других странах совсем другая система здравоохранения и врачи могут уделять пациентке максимум внимания, стоять рядом на протяжении всего процесса родов, что практически исключает риск отслоения сетчатки. Возможно, не спорю. Моя знакомая с миопией рожала сама, хотя врачи рекомендовали кесарево, все обошлось, НО во-первых она сама акушер, во-вторых рожала она в роддоме в котором работает, поэтому рядом все время был врач, ПОСТОЯННО! Я не уверена, что у меян будет такая возможность. БУдет, буду рада, нет, значит кесарево.
Prada пишет:

цитата:

подготовленная женщина поведет себя правильно

в первую очередь роды это стресс, пусть и естесственный. Я не против естесственных родов, я говорю о том, что в некоторых случаях страховка оправдана. Не вов сех. Я не призываю делать всем кесарево. Просто нужно четко представлять, где меньшее зло. И да, ыт права, на то и врач. чтобы это решать. Но конечно у нас пацинты все супер-начитанные историй из интернета в том числе, и сами знают, что им нужно, а как только поулчают по своей вине инвалидность бегут в суды на врачей писать заявления, какие они плохие.

Eiden пишет:

цитата:

Я так не говорю... прошу прощения, если это мои слова такие эмоции вызывают.

и тем не менее я вижу только негативное отношение. Еще ни разу никто не сказла спасибо, доктор, вы мне так помогли. Я не видела, чтобы что-то хорошее говорили о врачах.

Eiden пишет:

цитата:

Кстати, а при чем тут сетчатка? Я просто никогда о таких проблемах не слышал... Объясните?

Дело в том, что роды это серьезная физическая нагрузка, что может привести к отслойке измененной сетчатки, т.е. если у женщины есть изменения в глазном дне, она в группе риска. Сетчатка не имеет сосудов, питание обеспечивается подлежащей сосудистой оболочкой, а патологические изменения обусловлены как правило истончением сетчатки, физическая нагрузка или например падение это фактор риска. Может произойти отхождение сетчатки от сосудистой оболочки, и нарушение ее питания. Клетка которая не питается умирает. Думаю то, что сетчатка - это световоспринимающая часть глаза вы знаете.

 Отправлено: 15.02.10 23:04. Заголовок: Странница пишет: вр..

Странница пишет:

цитата:

врачи могут уделять пациентке максимум внимания, стоять рядом на протяжении всего процесса родов, что практически исключает риск отслоения сетчатки.

а что они делают чтобы сетчатка не отслоилась??и как они узнают.. что она вот-вот отслоится?
да и рядом-то стоять на протяжении всех родов тяжеловато наверно.. еще и за глазами следить...
неее.. роды это тот процес, где от роженицы оч много зависит...в фильмах все не так...ор это на зрителя, мне кажется,... силы беречь надо, а не орать
Странница пишет:

цитата:

где это не считается показанием? Во-первых любопытно откуда такие данные

из книжечки, которые выдавали всем в ЖК
там абсолютные показатели и относительные...относительные приняты не во всех странах, а миопия относится к относительным
какие именно ..не помню..надо книжечку поискать
по домашним родам Голландия на 1 месте.. у них так принято

меня тоже отправляли на кесарево.. я отказалась.. сказала, что я сильная и считаю себя здоровой... и все хорошо.. даже не порвалась.. и вообще очень довольная))))
но домашние роды для меня показались слишком экстремальными...не рискнула

 Отправлено: 16.02.10 09:54. Заголовок: Странница пишет: и ..

Странница пишет:

цитата:

и тем не менее я вижу только негативное отношение

Это правда, но лишь потому, что этими словами была критика. Я не отношусь к врачам негативно, мне есть за что сказать им спасибо. Хотя бы тем хирургам и онкологам, благодаря которым я еще хожу.
Странница пишет:

цитата:

Я не видела, чтобы что-то хорошее говорили о врачах

Критиковать могут все и все это делают. Давайте поговорим о врачах в хорошем ключе. Будем первыми))
Странница пишет:

цитата:

Думаю то, что сетчатка - это световоспринимающая часть глаза вы знаете

Знаю конечно, в своё время интересовался биологией и анатомией:) Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 16.02.10 18:19. Заголовок: Prada пишет: а что ..

Prada пишет:

цитата:

а что они делают чтобы сетчатка не отслоилась??и как они узнают.. что она вот-вот отслоится?

врачи могут подсказать что и как делать.
Хорошо, я не права.

Eiden пишет:

цитата:

Давайте поговорим о врачах в хорошем ключе. Будем первыми))

Боюсь, что всем это быстро наскучит. критиковать проще.

 Отправлено: 16.02.10 23:59. Заголовок: Странница а мне инт..

Странница
а мне интересно, что такое душа с точки зрения классической медицины?

Странница пишет:

цитата:

Боюсь, что всем это быстро наскучит. критиковать проще.

а давайте, кроме врачей еще кого-нить покритикуем)))

 Отправлено: 17.02.10 19:00. Заголовок: Ну, так давайте псих..

Ну, так давайте психологов и покритикуем, раз с них всё начиналось:):):)

 Отправлено: 18.02.10 20:38. Заголовок: Prada пишет: а мне ..

Prada пишет:

цитата:

а мне интересно, что такое душа с точки зрения классической медицины?

это набор нейрофизиологических профессов. Вообще классическая медицина отрицает существование души.

 Отправлено: 18.02.10 21:01. Заголовок: Тогда давайте уж гов..

Тогда давайте уж говорить так: классическая западная медицина...

И уж простите, но под набор нейрофизиологических процессов термин "душа" ну никак не подходит. Душа вообще нематериальна в классическом представлении, в отличие от нейрофизиологии, целиком построенной на физике, опять же (пока ещё) классической.

 Отправлено: 18.02.10 23:11. Заголовок: согласно классическа..

согласно классическаой западной медицине - души нет, есть набор нейрофизиологических процесов, которые обеспечивают наши поведенческие реакции

 Отправлено: 19.02.10 20:41. Заголовок: Так и я о том же :sm..

Так и я о том же

 Отправлено: 27.02.10 11:40. Заголовок: ложка не существует ..

ложка не существует (С)

 Отправлено: 27.02.10 11:49. Заголовок: получается, что если..

получается, что если мертвому телу обеспечить нейрофизиологические процессы...ну подключить всякие умненькие электродики.. то тело оживет и будет любить и ненавидеть по нашему желанию...
получается, что согласно классической западной медицине люди - куклы...
я не критикую.. я размышляю

 Отправлено: 27.02.10 11:55. Заголовок: а психолога, мне каж..

а психолога, мне кажется, может заменить хорошая книга

 Отправлено: 27.02.10 13:29. Заголовок: Prada пишет: то тел..

Prada пишет:

цитата:

то тело оживет и будет любить и ненавидеть по нашему желанию...

Франкенштейн?

А человека с даром психолога ничем не заменишь))

 Отправлено: 28.02.10 11:47. Заголовок: аха...как применит к..

аха...как применит какое нить НЛП... и ух...и станешь куклой...

 Отправлено: 28.02.10 17:29. Заголовок: дар психолога оказыв..

дар психолога оказывается имеет свойство уходить... я например все чаще удмаю, что профессия психотерапевта не для меня

 Отправлено: 28.02.10 18:11. Заголовок: Мне вот интересно вс..

Мне вот интересно всегда было: а в чем отличия психолога от психотерапевта и психиатра? Чем каждый занимается?

 Отправлено: 28.02.10 22:07. Заголовок: психолог- это не вра..

психолог- это не врач. Он не лечит, он скорее учит находить выходы из различных ситуаций, но он не имеет права назначать вам какие-либо медикаментозные препараты, например антидепрессанты при необходимости. Психотерапевт же имеет. При чем психотерапевтов учат специальным методикам работы с пациентом, которые позволяют помочь человеку справится со своими душевными проблемами. Психиатр - это врач, но специализирующийся на более серьезных заюолеваниях, чем психотерапевт, напрмиер шизофрения, маниакально-депрессивный синдром и т.д.
НАдеюсь понятно...

 Отправлено: 01.03.10 10:26. Заголовок: Странница может дар..

Странница
может дар никуда не ушел.. а просто решил отдохнуть? устал решать стратегии спасения от душевных проблем?)) немножко отдохнет и скажет: давай работу!!!


интересно.. души, значит, нет, а душевные проблемы есть...

 Отправлено: 01.03.10 12:01. Заголовок: Странница пишет: пс..

Странница пишет:

цитата:

психолог- это не врач. Он не лечит

Что-то в этом не так. Психолог врач, и его тоже учат тем же методикам. Только он не лечит медикаментами, это да. Скорее всего, сейчас стала размыта граница между психологом и психотерапевтом. У нас много центров, где работают именно психологи(они сами себя называют именно психологами). Один из них нам преподавал. Люди туда приходят и получают помощь. Ведь многие так и думают : "пойду к психотерапевту - он на меня посмотрит и выпишет лекарство...".
А кто тогда собственно врач?
Prada пишет:

цитата:

души, значит, нет, а душевные проблемы есть...

нее, не так! нейрофизиологические проблемы)) мы привыкли уже к таким вещам. уже даже не удивительно, когда убежденный атеист говорит с облегчением "Слава Богу!". Просто так принято. Вот это-то меня и нервирует... это "так принято".

 Отправлено: 01.03.10 23:38. Заголовок: Eiden пишет: Психол..

Eiden пишет:

цитата:

Психолог врач

психолог не врач. ОН не поулчает медицинского образования. Врач - это человек, окончивший медицинский ВУЗ.

Prada пишет:

цитата:

интересно.. души, значит, нет, а душевные проблемы есть...

душевными их принято называть еще из 19 века, когда начала зарождаться психиатрия... Мне кажется вы придираетесь...

может бытья не права, но мне кажется, что Вам доставляют удовольствие эти придирки... все время чувствую негатив к медикам.. безумно неприятно... даже противно... как-будто кто-то прошел мимо и вытер об мой белый халат грязные руки и теперь все показывают на эти пятна пальцем

 Отправлено: 02.03.10 12:46. Заголовок: Странница да не прид..

Странница да не придираюсь я, честное слово...не хотела обидеть
везде есть профессионалы и есть случайные люди...везде есть отличная работа и есть работа, напоминающая анекдот в лучшем случае, в худшем - трагедию...это не только в медицине.
почему вы все к себе относите? Вы же психолог, вы это все в два счета должны понимать...или в один)) А если к вам за помощью обратится человек, у которого проблемы с медициной? который боится лечиться и готов умереть, оттого, что не может выбрать что правильнее: классическая медицина, гомеопатия, траволечение.. или просто у него все дело в психике и надо просто расслабиться... фобии-то всякие бывают...или фобии уже психотерапевт лечит? а кто потом лечит психотерапевта?)))
да и не к медикам негатив, а скорее к системе...а система у нас везде хромает: и в здравоохранении, и в образовании, и в спорте, и в производстве, и в строительстве...
Вы пытаетесь всю медицину защитить, но она такая разная...как и везде есть противоположные направления, которые друг друга критикуют, а зрители присоединяются в меру своей компетентности...может это и правильно.. чтоб на месте не застаивались, а развивались
Странница а вообще, мне кажется, что вы отличный врач... я бы вам доверилась

 Отправлено: 02.03.10 13:44. Заголовок: В моем понимании вра..

В моем понимании врач - это человек, который лечит. И психология такая же медицинская наука. Но это ладно, это все мое мнение. Я о другом хочу сказать. Давно уже заметил, что если человек любит своё дело, то он его отстаивает. Все профессионалы - очень обидчивы, когда заходит дело о их занятии. И это хорошо, значит этому человеку можно верить. Здесь я согласен с написанным выше, я вам, Странница тоже бы доверился))

Просто не надо забывать, что люди бывают разные, и не все сидят на своих местах. Их не надо защищать. Как ни печально, бывают и ленивые и безответственные учителя, врачи, инженеры и кто угодно..

 Отправлено: 02.03.10 23:15. Заголовок: Prada пишет: Вы же ..

Prada пишет:

цитата:

Вы же психолог

я врач, будущий. Пока я медсестра и сутдентка медВУЗа. И за 5 лет, которые я имею непосрдственное отноешние к медицине, я столько грязи в свой адрес видела и услышала.. что уже много раз думала отказаться от идеи стать врачом. Безумно неприятно, что люди считают медиков изначально плохими (неепрофессиональными, черствыми и т.д.)... поверьте это жутко мешает номрально работать. когда чувствуешь негатив со стороны пациента, когда постоянно нужно каждому доказывать, что ты можешь, что умеешь, что хочешь помочь... это выматывает эмоционально... и домой приходишь без желания что-либо делать... а ведь дома есть близкие, любимые люди, которые хотят от тебя внимания... Да нужно уметь отключаться от чужих эмоций, не пропускать через себя чужие переживания, негатив... но это не всегда получается.

Prada пишет:

цитата:

Странница а вообще, мне кажется, что вы отличный врач... я бы вам доверилась

Eiden пишет:

цитата:

я согласен с написанным выше, я вам, Странница тоже бы доверился))

за это спасибо... но я еще не врач, у меня еще 4 года обучения впереди.