Отправлено: 17.02.08 20:45. Заголовок: загляни вовнутрь себя

щас очень модны всякие психологические тренинги, всяческие спецальнообученые люди-психологи помогают нам раскрыть свои необыкновенные возможности, найти закопаные таланты, обеспечить карьерный рост, найти свою самую подходящую половину и показать ей всю себя в лучшем свете..
а не кажется ли вам, дорогие романтики, что это попытка научиться манипулировать людьми, что это нечестное запудривание мозгов с помощью психологических приемов, и что надо жить как научили когда-то, что надо жить своими мозгами.. и не слушать советов психологов и подстраиваться под всяческие модные методики успешности? или наоборот психологи это лучшие друзья, помогающие нам плыть по бурной жизни и радоваться

 Отправлено: 11.02.10 13:23. Заголовок: ого...какие у вас ту..

ого...какие у вас тут дебаты...
я вот честно скажу...это мое личное мнение из опыта..
я врачей боюсь...и пока совсем не прижмет..не пойду ни за что.. не в платную ( потому что денег особо нет, а там и прием и куча анализов огого сколько стоит), не в бесплатную...(потому что даже на сам прием попасть сложно - надо в 6 утра прискакать, успеть получить талон, а еще может не хватить и значит следующее утро начнется так же... а это значит толкаться в толпе кашляющих и не выспавшихся людей...как будто телефонов нет и нельзя записаться...а если записаться.. то прием будет через месяц...а через месяц у меня может уже само пройдет)
я не знаю кому верить...что лучше таблетка или выравнивание энергетических полей...у таблетки побочные действия... а поля можно ли позволять выравнивать человеку, которым не понятно, что больше руководит: желание заработать или действительно помочь?...никто толком не знает про эти поля...а как работать с тем что не понимаешь?
я аллергик. у меня непереносимость на все анальгетики... и в походе к врачу я всегда таскаю список того, чего нельзя...список предъявляю, объясняю... но мне все равно выписывают что-то из запрещенной группы...когда я пальцем уже в списке тыкаю и говорю, что мне это не рекомендовано аллергологом.. выписывают витамины...или говорят, что не знают чем меня лечить...и что же мне делать??
я вот и рожать с мужем ходила... вручила ему этот список, чтоб в меня не вкололи чего-нить...врачей предупредила.. и все-равно вкололи (ну не дочитали все).. муж сыпь заметил.. и не дал больше ничего колоть.. а очень хотели... потомучто это по плану...на автомате...я понимаю.. и радуюсь что отделалась только сыпью...
вобщем надо здоровье беречь...вести здоровый образ жизни по мере возможности и понимания)))

 Отправлено: 11.02.10 13:36. Заголовок: Prada, ну ты прям ме..

Prada, ну ты прям меня описала!:) - Тоже врачей боюсь и по возможности пытаюсь с ними не сталкиваться.

 Отправлено: 11.02.10 18:38. Заголовок: Согласна печально.....

Согласна печально... но ведь опять же все упирается в нашу дурацкую систему(((

А вот по пводу посещения врачей)) сама врач и сама стараюсь не ходить лишний раз, справляюсь сама)

 Отправлено: 11.02.10 23:34. Заголовок: Prada пишет: как бу..

Prada пишет:

цитата:

как будто телефонов нет

Слава Великому Шушпанчику! У нас таки ввели запись по телефону.

К врачам стараюсь тоже лишний раз не ходить. А зачем? Обячно я болею тем, что уже было и знаю, чем лечится. Если не знаю - путь лежит в библиотеку или интернет. и только когда понимаю, что без врача не обойтись(анализы, больничный, запись для военкома) плетусь в эту нервную толпу ожидающих=)
Prada пишет:

цитата:

потомучто это по плану

А вот за это я бы и... Это ладно, если у них витамины п плану. У знакомой дочь рожала, так в роддоме по плану были кесаревы! Всем! Система блин...

 Отправлено: 12.02.10 17:21. Заголовок: уж лучше кесарево по..

уж лучше кесарево по плану чем самостоятельные роды при наличии противовпоказаний к ним.

 Отправлено: 12.02.10 18:41. Заголовок: А чем так хорошо дел..

А чем так хорошо делать кесарево без разбору всем? И здоровым и нуждающимся... Раньше акушеры вообще без него обходились гораздо чаще.

 Отправлено: 12.02.10 23:20. Заголовок: обходились, только в..

обходились, только вы не принимаете во внимание разницу в показателях смертности. На самом деле всем конечно его делать не надо, но учше если его сделают когда не надо, чем не сделают когда надо. Согласитесь, что иногда лучше перестраховаться, чем потом иметь тяжелые последствия для здовроья матери и/или ребенка.

 Отправлено: 12.02.10 23:52. Заголовок: Всё надо делать по н..

Всё надо делать по необходимости. И перестраховываться таким способом неправильно на мой взгляд. На сколько мне известно после кесарева беременеть опасно. Врачи не рекомендуют категорически. А если и будет всё хорошо, то опять же будут делать кесарево...
В конце концов хороший врач должен точно определять когда и что нужно делать, а не перестраховываться "на всякий случай"

 Отправлено: 13.02.10 15:43. Заголовок: на то и врач, чтобы ..

на то и врач, чтобы четко разобраться когда надо и когда не надо..
кесарево - это все-таки полостная операция, ни какой-то пустячок...и делать надо по-необходимости...а не для собственного спокойствия врача..типа всем- так всем..
а противопоказаний у нас больше, чем надо... плохое зрение к примеру..конечно, легче сделать кесарево, чем толково разъяснить женщине как тужиться, чтоб сетчатка не отслоилась...

 Отправлено: 13.02.10 17:36. Заголовок: Prada пишет: плохое..

Prada пишет:

цитата:

плохое зрение к примеру..конечно, легче сделать кесарево, чем толково разъяснить женщине как тужиться, чтоб сетчатка не отслоилась...

как не объясняй а риск потерять зрение слишком большой. Я, даже зная, что буду врачом и буду иметь об этом определенноепредставление не решусь рожать сама, я не хочу, чтобы у моего ребенка была слепая мать, не хочу быть беспомощной и никогда не увидеть своего малыша. Беременеть после кесарево можно! Можно и троих детей иметь даже если с первым кесарили. Да есть определенный риск, но риск есть всегда. Я категорически с вами не согалсна.
Вот скажиет вы врачи? Вы медики в принципе?? Вы представляете какая ответственность лежит на враче, когда в его руках жизнь двоих людей. Вот как бы вы поступили? Да, вас этому учили, ад вы можете сказать что есть риск но можно обойтись и не делать кесарево. Вы можете быть уверены, что женщина поведет себя правильно, вы можете отвечать за всех, чтоыб сказать что сможете провести роды так чтобы не было осложнений? Вы были бы готовы взять на себя ответственность за смерть или за потерю здоровья другого человека? Да, врачи знали куда идут, да врачи бывают разные. Но я уверена, что большинстов из них номральные люди, люди которые пришли не просто так. Я вот моежет спорить со мнйо сколько хотите, но случайные люди здесь не задержатся. Не та профессия.

Конечно проще всего сказать да они все козлы, они все ничего не понимают. А вы пробовали встать на место врача, который ежедневно держить в своих руках жизнь другого? ВЫ можете себе представить ответственность акушера или хирурга? Или вам кажется что сделать кесарево это все арвно что мусор вынести? Это ничуть не проще, чем провести обычные роды. Но да, конечно, население России все поголовно доктора мудицинских наук и сами знают что и как делать, а потом во всем обвиняют тупых врачей.
Да, мы тупые! НУ так лечитесь сами! Давайте, делайте сами себе операции, рожайте без помощи медиков. Что ж вы так не делаете?? Ведь рожали же женщины в 18 веке в поле и в 20 веке крестьянки в поле рожали. Давайте вернемся в прошлый век.

Я может ыбть черезчур эмоциональна, но просто когда профессия врача вызывает такие эмоции, меня это бесит. Сначала закончите мед а потмо критикуйте, и посомтрим как вы сможете разобраться когда надо а когда не надо. Извините конечно, я понимаю, что вам всем хочется чтобы думали только о вас, но у врача знаете ли есть семья, дети, родные, и своя жизнь И ему отнюдь не хочется совершать ошибки и садиться. И я считаю что при риске лучше сделать кесарево. Но да, я же в этом полный ноль, как и все врачи. Пациенты у нас лучше знают как себя лечить и что им нужно делать, Господин Малахов все знает, слушайте его.

 Отправлено: 13.02.10 23:53. Заголовок: Странница будучи вр..

Странница
будучи врачом ты не решаешься рожать сама? ты для подстраховки лучше согласишься кесариться?
но ведь и у кесарева есть свои минусы..для ребенка тоже...
если нет показаний не надо... здоровые женщины способны рожать сами
ничего страшного и ужасного в этом нет.. это удивительный процесс...это красивый процесс... это удивительная работа организма..это чудо самое настоящее
подготовленная женщина поведет себя правильно

а насчет того, что все сами доктора. ну так это в любой сфере нынче))) больные сами лечатся...родители сами детей учат, ( типа все преподы учат не так.. не по той методике), дома люди сами строят без архитекторов и без строителей...сами.. нанимают таджиков и командуют ими..рекламу сами в журналы рисуют... а че такого-то?)) интерьеры клепают после 3-недельных курсов...все сами... в интернете все подробненько написано....скоро у особо способных на своем балконе свой собственный космодром будет.. и в космос будут сами запускаться...)))

а почему в некоторых странах риск потерять зрение считается показанием, а в некоторых нет? глаза-то одинаковые? а система разная...

 Отправлено: 14.02.10 20:53. Заголовок: Странница пишет: Ко..

Странница пишет:

цитата:

Конечно проще всего сказать да они все козлы, они все ничего не понимают

Я так не говорю... прошу прощения, если это мои слова такие эмоции вызывают.

цитата:

А вы пробовали встать на место врача, который ежедневно держить в своих руках жизнь другого

Именно так всегда и делаю. Тут дело не в конкретных врачах. Лично мне плохие врачи, безответственные или глупые не попадались. Сужу по рассказам и новостям.

Кстати, а при чем тут сетчатка? Я просто никогда о таких проблемах не слышал... Объясните?

 Отправлено: 15.02.10 22:14. Заголовок: Prada пишет: будучи..

Prada пишет:

цитата:

будучи врачом ты не решаешься рожать сама? ты для подстраховки лучше согласишься кесариться? но ведь и у кесарева есть свои минусы..для ребенка тоже...

да я решусь, и я давно знаю, что у меня нет другого выхода. Я прекрасно осознаю все последстия и для себя и для ребенка. Но я не хочу терять зрение. Я знаю каково это когда ты просыпаешься утром и не видишь этот мир, а вместо мира видишь сплошное цветное облако.

Prada пишет:

цитата:

а почему в некоторых странах риск потерять зрение считается показанием, а в некоторых нет? глаза-то одинаковые? а система разная...

где это не считается показанием? Во-первых любопытно откуда такие данные, а во-вторых в некоторых старанах считается что женщина должна рожать дома, а в других странах совсем другая система здравоохранения и врачи могут уделять пациентке максимум внимания, стоять рядом на протяжении всего процесса родов, что практически исключает риск отслоения сетчатки. Возможно, не спорю. Моя знакомая с миопией рожала сама, хотя врачи рекомендовали кесарево, все обошлось, НО во-первых она сама акушер, во-вторых рожала она в роддоме в котором работает, поэтому рядом все время был врач, ПОСТОЯННО! Я не уверена, что у меян будет такая возможность. БУдет, буду рада, нет, значит кесарево.
Prada пишет:

цитата:

подготовленная женщина поведет себя правильно

в первую очередь роды это стресс, пусть и естесственный. Я не против естесственных родов, я говорю о том, что в некоторых случаях страховка оправдана. Не вов сех. Я не призываю делать всем кесарево. Просто нужно четко представлять, где меньшее зло. И да, ыт права, на то и врач. чтобы это решать. Но конечно у нас пацинты все супер-начитанные историй из интернета в том числе, и сами знают, что им нужно, а как только поулчают по своей вине инвалидность бегут в суды на врачей писать заявления, какие они плохие.

Eiden пишет:

цитата:

Я так не говорю... прошу прощения, если это мои слова такие эмоции вызывают.

и тем не менее я вижу только негативное отношение. Еще ни разу никто не сказла спасибо, доктор, вы мне так помогли. Я не видела, чтобы что-то хорошее говорили о врачах.

Eiden пишет:

цитата:

Кстати, а при чем тут сетчатка? Я просто никогда о таких проблемах не слышал... Объясните?

Дело в том, что роды это серьезная физическая нагрузка, что может привести к отслойке измененной сетчатки, т.е. если у женщины есть изменения в глазном дне, она в группе риска. Сетчатка не имеет сосудов, питание обеспечивается подлежащей сосудистой оболочкой, а патологические изменения обусловлены как правило истончением сетчатки, физическая нагрузка или например падение это фактор риска. Может произойти отхождение сетчатки от сосудистой оболочки, и нарушение ее питания. Клетка которая не питается умирает. Думаю то, что сетчатка - это световоспринимающая часть глаза вы знаете.

 Отправлено: 15.02.10 23:04. Заголовок: Странница пишет: вр..

Странница пишет:

цитата:

врачи могут уделять пациентке максимум внимания, стоять рядом на протяжении всего процесса родов, что практически исключает риск отслоения сетчатки.

а что они делают чтобы сетчатка не отслоилась??и как они узнают.. что она вот-вот отслоится?
да и рядом-то стоять на протяжении всех родов тяжеловато наверно.. еще и за глазами следить...
неее.. роды это тот процес, где от роженицы оч много зависит...в фильмах все не так...ор это на зрителя, мне кажется,... силы беречь надо, а не орать
Странница пишет:

цитата:

где это не считается показанием? Во-первых любопытно откуда такие данные

из книжечки, которые выдавали всем в ЖК
там абсолютные показатели и относительные...относительные приняты не во всех странах, а миопия относится к относительным
какие именно ..не помню..надо книжечку поискать
по домашним родам Голландия на 1 месте.. у них так принято

меня тоже отправляли на кесарево.. я отказалась.. сказала, что я сильная и считаю себя здоровой... и все хорошо.. даже не порвалась.. и вообще очень довольная))))
но домашние роды для меня показались слишком экстремальными...не рискнула

 Отправлено: 16.02.10 09:54. Заголовок: Странница пишет: и ..

Странница пишет:

цитата:

и тем не менее я вижу только негативное отношение

Это правда, но лишь потому, что этими словами была критика. Я не отношусь к врачам негативно, мне есть за что сказать им спасибо. Хотя бы тем хирургам и онкологам, благодаря которым я еще хожу.
Странница пишет:

цитата:

Я не видела, чтобы что-то хорошее говорили о врачах

Критиковать могут все и все это делают. Давайте поговорим о врачах в хорошем ключе. Будем первыми))
Странница пишет:

цитата:

Думаю то, что сетчатка - это световоспринимающая часть глаза вы знаете

Знаю конечно, в своё время интересовался биологией и анатомией:) Спасибо за объяснение.

 Отправлено: 16.02.10 18:19. Заголовок: Prada пишет: а что ..

Prada пишет:

цитата:

а что они делают чтобы сетчатка не отслоилась??и как они узнают.. что она вот-вот отслоится?

врачи могут подсказать что и как делать.
Хорошо, я не права.

Eiden пишет:

цитата:

Давайте поговорим о врачах в хорошем ключе. Будем первыми))

Боюсь, что всем это быстро наскучит. критиковать проще.

 Отправлено: 16.02.10 23:59. Заголовок: Странница а мне инт..

Странница
а мне интересно, что такое душа с точки зрения классической медицины?

Странница пишет:

цитата:

Боюсь, что всем это быстро наскучит. критиковать проще.

а давайте, кроме врачей еще кого-нить покритикуем)))

 Отправлено: 17.02.10 19:00. Заголовок: Ну, так давайте псих..

Ну, так давайте психологов и покритикуем, раз с них всё начиналось:):):)

 Отправлено: 18.02.10 20:38. Заголовок: Prada пишет: а мне ..

Prada пишет:

цитата:

а мне интересно, что такое душа с точки зрения классической медицины?

это набор нейрофизиологических профессов. Вообще классическая медицина отрицает существование души.

 Отправлено: 18.02.10 21:01. Заголовок: Тогда давайте уж гов..

Тогда давайте уж говорить так: классическая западная медицина...

И уж простите, но под набор нейрофизиологических процессов термин "душа" ну никак не подходит. Душа вообще нематериальна в классическом представлении, в отличие от нейрофизиологии, целиком построенной на физике, опять же (пока ещё) классической.