Отправлено: 15.03.10 21:59. Заголовок: хочу слышать

зашла. пролистала. почитала. слова простые. понимания - ноль. каждый стоит на одной ноге - своей точке зрения - и ни шагу не желает сделать в сторону своего собеседника. избирается всегда более удобный смысл. но - почему?

 Отправлено: 15.03.10 22:00. Заголовок: это правда я тоже не..

это правда
я тоже не понимаю почему...
может быть читать правильно (в письменной речи) и слышать правильно ( в устной речи) одинаково сложно...люди друг друга не понимают - и это правда жизни

 Отправлено: 15.03.10 22:08. Заголовок: у нас в школе в две ..

у нас в школе в две тысячи мохнатом году, был страшный предмет - мировая художественная культура. несколько уроков подряд мы занимались тем, что пытались постичь смысл высказывания "слушать и слышать - одно и то же?". дело завершилось тем, что нужно было сделать два наброска: розы цветущей и умирающей. справились с заданием три человека...

 Отправлено: 15.03.10 22:16. Заголовок: очень продвинутые ур..

очень продвинутые уроки
это в художке вас так учат?

 Отправлено: 15.03.10 22:20. Заголовок: в художке на МХК мы ..

в художке на МХК мы спали. или болтали. или смотрели фильмы BBC. дело было в общеобразовательной школе. главное - никто точно не знал, что должно быть в курсе изучения МХК... поэтому мы закончили на том, что рисовали девять кругов ада. а начинали за здравие)

 Отправлено: 15.03.10 22:40. Заголовок: Capricciosa пишет: ..

Capricciosa пишет:

цитата:

начинали за здравие)

тостом что ли?
А мне нравятся такие уроки(я не про тост), правда художника из меня так и не сделали...

 Отправлено: 15.03.10 23:05. Заголовок: а что делать, чтобы ..

а что делать, чтобы правильно слышать?

 Отправлено: 15.03.10 23:18. Заголовок: есть такое выражение..

есть такое выражение: начали за здравие, закончили заупокой. короткий южный юморок)))

образно говоря, поймать волну. потому что внимательно слушая, понять можно не всегда.
у меня эта процедура выглядит примерно так:
1. общаюсь с человеком. привычки, тараканы, скелеты.
2. старательно грею ушки. не в смысле подслушивания, а в смысле ловли деталей.
3. пытаюсь вычислить образ мыслей. проигрываю ситуацию, потом провоцирую ситуцию, затем - слежу за реакцией.
4. если не поняла - спрашиваю.
5. настраиваюсь...

по крайней мере, справедливо для выбора подарков на дни рождения...
начинаю подозревать, что слышишь правильно, когда детали позволяют собрать из кусочков головоломку.

 Отправлено: 17.03.10 11:38. Заголовок: Capricciosa пишет: ..

Capricciosa пишет:

цитата:

1. общаюсь с человеком. привычки, тараканы, скелеты.

А если не лично общаться, а переписка?

цитата:

3. пытаюсь вычислить образ мыслей. проигрываю ситуацию, потом провоцирую ситуцию, затем - слежу за реакцией.

Вот раньше у меня так получалось. Вернее реакция совпадала с прогнозом. Сейчас чаще получается, что реакция другая и я сразу в смятении...

цитата:

5. настраиваюсь...

А это как?

 Отправлено: 17.03.10 16:19. Заголовок: Capricciosa, у меня ..

Capricciosa, у меня вопрос. А вы ВСЕГДА и с КАЖДЫМ своим собеседником проходите все 5 вышеперечисленных этапов?

 Отправлено: 17.03.10 21:01. Заголовок: 4 Eiden. а вот в п..

4 Eiden.

а вот в переписке вылезает гораздо больше привычек, чем можно ожидать. и гораздо больше экспрессива. когда я волнуюсь или тороплюсь - пропускаю знаки препинания; когда долго думаю, начинаю пропускать буквы... и у меня просто пунктик какой-то на орфографии. ненавижу "слава с ашипками" потому как раздражает. это скорее, даже не таракан... а мутировавший майский жук...

если не получается удачного прогноза, значит, я - метеоролог. метеорологи ошибаются один раз. но каждый день.

морально готовлюсь установить контакт. образно - как в "аватаре"))) только без рук))) и усиков)))

для Чары.
если человек меня интересует, я могу развернуть и целый полигон военных действий по постижению чужого разума. за своими друзьями я наблюдаю постоянно, потому что они - важны для меня. но если нет искры, я проявляю вежливый интерес, пропуская пункты с третьего по пятый. потому как мое время - драгоценность. я его коллекционирую)))

 Отправлено: 17.03.10 21:12. Заголовок: Capricciosa, ты прям..

Capricciosa, ты прям ШХ какой-то... я так письменность анализировать не умею))
В остальном всё понятно. Тренировка, и еще раз тренировка

 Отправлено: 17.03.10 21:24. Заголовок: фильм, конечно впеча..

фильм, конечно впечатляющий местами, но до мистера Холмса мне далеко. хотя бы, учитывая то, что я постесняюсь участвовать в боксерском поединке в одних брюках)))

а по поводу тренировки... просто, у меня память на всякую чушь мелкую резиновая. поэтому иногда мне приходится много раз повторять, чтобы я обратила внимание на что-то конкретное. но, мне кажется, это у меня больше из-за того, что я живу в нескольких измерениях одновременно)))

 Отправлено: 17.03.10 21:28. Заголовок: А с моей памятью неп..

А с моей памятью неполадки какие-то...
Холмс из фильма немного больше забияка, чем холодный мыслитель)

 Отправлено: 17.03.10 21:35. Заголовок: дело, возможно, не в..

дело, возможно, не в памяти. есть еще вариант с концентарицией. я цепляюсь за детали, кто-то выбирает более крупные формы, кто-то вообще гигантоманией страдает. это импрессионизм в мысли получается.

Холмс хорош в любом виде. даже с красными глазами, в отходняке от кокаина и со скрипкой наперевес. и, разумеется, с Тоби на поводке...

 Отправлено: 17.03.10 21:39. Заголовок: Ага, Тоби в советско..

Ага, Тоби в советском фильме как-то обозвали несусветно, я долго плевался...
Дело в памяти, я не могу запоминать ничего. Смотрю и не понимаю... Гигантомания - это, пожалуй, про меня)))

 Отправлено: 17.03.10 21:55. Заголовок: его обозвали Тори. н..

его обозвали Тори. наверное, уменьшительно-ласкательное от Виктор. он же мальчик, правда?)))

как-то прочитала, что парни на психологическом уровне не способны мыслить неглобально. то есть, охватывают картину в целом. то есть, если девушка им нравится, они, вероятно, не запомнят цвета ее глаз. образ воспринимается целиком, а не дробно, потому что, в любом случае, всегда воспринимается результат.

 Отправлено: 17.03.10 22:00. Заголовок: Он Тобиас фон Грандн..

Он Тобиас фон Гранднюх!

цитата:

образ воспринимается целиком

Сие правда великая есть! Согласен. А я то думал, почему это так... Кстати на все вещи распространяется. И еще стремление выстроить логическую цепочку. У меня точно есть такое))

 Отправлено: 17.03.10 22:07. Заголовок: замечательное имя дл..

замечательное имя для собаки))) только верна ли фамилия?

могу ответить честно и быстро. почему оно все так - не знаю. потому что я - дилетант, и "исследование уровней активности мозга в различных фрустирующих ситуациях" - тема не моей диссертации. тема моей диссертации - "как жениться и остаться холостым", в простанородье - "как сесть на гвоздь и не уколоться". ради чего, собственно, я и затеяла эту дискуссию)))

 Отправлено: 17.03.10 22:10. Заголовок: А чем фамилия плоха?..

А чем фамилия плоха?)
Вот про гвоздь стало интересно... это как так?

 Отправлено: 17.03.10 22:17. Заголовок: фамилия хороша. толь..

фамилия хороша. только бульдог - английский))) и фамилия должна быть на грейт-)))

до сих пор интересуюсь сама. в теории операция воспроизводится легко и без труда. на практике, к сожалению, чалма не работает вот без этой (достаю из-за спины большую сковородку с ручкой) штуки...

 Отправлено: 18.03.10 15:31. Заголовок: Capricciosa пишет: ..

Capricciosa пишет:

цитата:

а вот в переписке вылезает гораздо больше привычек, чем можно ожидать

В переписке (если, конечно, говорить о переписке компьютерной) вообще ничего не вылезает. У людей с фантазией не возникает проблем с выбором образов.
А вот, если в рукопашную, то, думаю, можно максимально приблизится к характеру человека, ну хотя бы с помощью анализа подчерка собеседника. Но теперь это уже не модно, к сожалению.

 Отправлено: 18.03.10 18:50. Заголовок: Чара пишет: В переп..

Чара пишет:

цитата:

В переписке (если, конечно, говорить о переписке компьютерной) вообще ничего не вылезает.

ммм а как же знаки препинания? Я, напрмер постоянно ставлю многоточия. Это говорит обо мне как о человеке неуверенном

 Отправлено: 18.03.10 18:56. Заголовок: Странница пишет: Эт..

Странница пишет:

цитата:

Это говорит обо мне как о человеке неуверенном

Почему-то я многоточия воспринимаю как задумчивость... Как бы мысль не обрывается, а продолжается у человека в голове.

 Отправлено: 18.03.10 22:35. Заголовок: :sm38: ..

нельзя по-настоящему жениться и остаться холостым...это если только играючи

 Отправлено: 18.03.10 22:44. Заголовок: в компьютерной переп..

в компьютерной переписке тоже есть свои особенности
я вот тоже многоточия люблю..они у меня обозначают паузу, чтоб можно было успеть переварить мысль
некоторые пишут с большой буквы предложения, некоторые всегда с маленькой...
некоторые любят писать большими текстами,а кто-то коротенько написал и рад)))
кто-то ставит смайлики.. а кто-то улыбается скобочками...
может пора сочинить расшифровку форумного жанра?

 Отправлено: 19.03.10 09:33. Заголовок: Я многоточия тоже во..

Я многоточия тоже воспринимаю как Eiden, иногда как грусть или депрессию моего собеседника. Всё зависит от темы беседы, контекста.
А вот смайлики и скобки люблю, они помогают мне выразить своё настроение, отношение к собеседнику или обсуждаемому вопросу. А иногда смайлик в конце предложения как бы означает шутку, место, когда нужно посмеятся.
Так что похоже Prada права, нужно сочинять расшифровку жанра форум + смс, эл.писем и сообщений в соц.сетях. В общем работы много ещё, романтики!

 Отправлено: 19.03.10 13:19. Заголовок: Надо где-то темку со..

Надо где-то темку создать тогда. "Романтическая Энциклопедия Электронной Переписки", ну или как-то так))

 Отправлено: 19.03.10 22:04. Заголовок: хорошая идея)) Давай..

хорошая идея)) Давайте попробуем)

 Отправлено: 20.03.10 09:48. Заголовок: РЭП какой-то получае..

РЭП какой-то получается

 Отправлено: 21.03.10 12:55. Заголовок: Prada, я только на с..

Prada, я только на следующий день понял, что написал))
Что, так тему и назовем?

 Отправлено: 24.03.10 18:16. Заголовок: Да! Мне нравится это..

Да! Мне нравится это название! Неожиданное:) Ну-с?

 Отправлено: 26.03.10 11:32. Заголовок: автор!!!! уже создай..

автор!!!! уже создай где-нибудь темку...
будем объяснять кто что имел в виду говоря !!!!

 Отправлено: 26.03.10 17:56. Заголовок: а? а автор кто?)))..

а? а автор кто?)))

 Отправлено: 08.05.10 21:18. Заголовок: вроде бы и не так уж..

вроде бы и не так уж надолго отключилась, но теперь не знаю, стоит ли отвечать. начать новую тему?

 Отправлено: 08.05.10 21:42. Заголовок: Какую новую тему?) Э..

Какую новую тему?) Эта себя исчерпала?

 Отправлено: 08.05.10 21:44. Заголовок: я потерялась в дебря..

я потерялась в дебрях чужих рассуждений. слегка)

 Отправлено: 08.05.10 21:46. Заголовок: Могу поработать гидо..

Могу поработать гидом)

 Отправлено: 08.05.10 22:03. Заголовок: спасибо за предложен..

спасибо за предложение. обязательно воспользуюсь

 Отправлено: 08.05.10 22:19. Заголовок: :sm67: ..

 Отправлено: 10.05.10 09:26. Заголовок: Capricciosa пишет: ..

Capricciosa пишет:

цитата:

к сожалению, чалма не работает вот без этой (достаю из-за спины большую сковородку с ручкой) штуки...

А я помню
Я так подумал однажды и решил, что нужно носить с собой особый глоссарий, чтобы во время беседы периодически давать его почитать собеседнику.
А то так и бывает: "-Где берег? -Зюйд-вест! -Мудак, ты руками покажи!"

 Отправлено: 10.05.10 20:36. Заголовок: странное дело, но я ..

странное дело, но я бы как-то предпочла без рукоприкладства. и словареприкладства тоже.
грустно, что нельзя завести универсальный язык. поэтому я - почемучка на полставки.

а зюйд-вест, это куда? северо-запад???

 Отправлено: 10.05.10 22:10. Заголовок: скорее юго-запад. ун..

скорее юго-запад. универсальный язык был бы неплох... но 33 букв явно не хватит.

 Отправлено: 10.05.10 22:31. Заголовок: можно попробовать ки..

можно попробовать кирбулычевский марсианский диалект, или толкиенский эльфийский, или латынь, или хотя бы "преведный", если уж совсем ничего не придумается...
ясно одно: если внимательно слушать - не всегда дойдет... грустно, однако.

 Отправлено: 10.05.10 22:45. Заголовок: не впечатляют меня э..

не впечатляют меня эти языки что-то... эльфийский разве что. но я давно уже не фентезист...

 Отправлено: 11.05.10 12:49. Заголовок: Люди могут не понять..

Люди могут не понять друг-друга, на каком бы языке они не говорили. Тут нужно что-нибудь другое. Психолога бы сюда или еще какого гуманитария со стажем.

 Отправлено: 11.05.10 13:10. Заголовок: У нас есть лучше :sm..

У нас есть лучше Странница - психотерапевт практически.
А что такое другое можно придумать для общения и передачи/приема информации? Ну лично я человека могу понять вообще без слов. Хотя частенько не знаю, как реагировать...

 Отправлено: 11.05.10 15:53. Заголовок: Везет тебе. Мне с те..

Везет тебе. Мне с телепатией не повезло , так что иногда остается только догадываться, что люди имеют в виду. Особенно когда приходится продираться через "как-бы" и "ну это". Это в разговорной речи, в письменной иногда лучше, больше времени на формулирование мысли.

 Отправлено: 11.05.10 19:19. Заголовок: Hyenas пишет: Это в..

Hyenas пишет:

цитата:

Это в разговорной речи, в письменной иногда лучше, больше времени на формулирование мысли.

Вот за это письменную речь и люблю)) Минус в том, что потом люди считают, что тормозишь.. А я всего лишь обдумываю мысль. Можно сказать - для них же стараюсь, чтоб понятно было, а они не понимают))

 Отправлено: 12.05.10 07:50. Заголовок: я считаю, что первая..

я считаю, что первая реакция - всегда правильная. потому что в обдумывании много наносного, стереотипного и навязанного. формулирование мысли - дело сложное, практически очередная наука, покруче психологии будет. читая Маринину наткнулась на фразу, что люди лучше воспринимают фразу "вы со мной согласны", чем "вы понимаете". проверила. не то, что бы слишком хорошо, но работает. только с махровыми НЛПшниками не проходит...

 Отправлено: 12.05.10 08:05. Заголовок: Не согласен. Первое ..

Не согласен. Первое впечатление очень важно, но оно почти всегда неправильное. Именно в нем много "наносного, стереотипного и навязанного".
Встречают по одежке, провожают по уму.

 Отправлено: 12.05.10 10:09. Заголовок: Capricciosa у вас мн..

Capricciosa у вас много знакомых НЛПешников?
Насчет первого впечатления:
должно быть три первых впечатления: как выглядит, как говорит и что говорит...

 Отправлено: 12.05.10 15:37. Заголовок: нууууу... странно го..

нууууу... странно говорить человеку, который в принципе летает между двух миров, о внешнем виде человека. я даже навскидку не смогу описать стиль одежды ни одного своего знакомого. про классификацию "красивый-некрасивый" я вообще молчу в тряпочку, потому что сначала не обращаю внимания, а потом привыкаю.
по одежке я точно не встречаю. я ориентируюсь в основном на комфортность общения. наверное, я из тех, кто любит только ушами и предпочитает орально-целебральный секс. главное, чтобы легко было общаться. хотя, без надрыва с некоторыми персонажами все равно не выходит.

НЛПешников полно, но самый великий и ужасный - моя мамочка. она даст любому фору и все равно обставит. она - просто мастер психологического шантажа, двурушничества и саботажа. террористка психологическая. не понимаю, как я еще никуда не сбежала...

 Отправлено: 12.05.10 17:32. Заголовок: в каком интересном м..

в каком интересном мире ты живешь))))

 Отправлено: 12.05.10 18:03. Заголовок: знала бы, подсказала..

знала бы, подсказала адрес, честное слово.
у Орбакайте есть песня "мой мир". вот это, похоже, оно - слов мало, зато выше крыши позитива...

 Отправлено: 13.05.10 01:07. Заголовок: Я считаю, что первое..

Я считаю, что первое впечатление важно, хотя часто оказывается неверным или неполным. И у меня оно идет одним "образом". Как человек одет был завтра уже не вспомню, а впечатление от общения и внешности останется.

 Отправлено: 13.05.10 12:03. Заголовок: мне однажды сказали,..

мне однажды сказали, что за мной наблюдают и не могут понять: я иногда с такими странновыглядящими общаюсь, что смотреть страшно. я пожала плечами, потому что на такое заявление мне, по большому счету, ответить нечего.
и потом, приятная внешность еще не гарантирует, что перед тобой не мул в лошадиной сбруе. падаль может быть и благородных кровей, и неблагородных - с этим я спорить не хочу.
обаяние способно убить даже самое ужасное впечатление от внешнего вида. а я, как и все, западаю на обаятельных.

 Отправлено: 13.05.10 13:06. Заголовок: Пошел развивать обая..

Пошел развивать обаяние...

 Отправлено: 13.05.10 18:55. Заголовок: А я не доверяю своем..

А я не доверяю своему самому первому впечатлению о человеке. Сколько раз ошибалась.
А ещё есть такие индивиды, которые очень хорошо умеют маскироваться и сами об этом не подозревают. Они сначала всем нравятся, а при ближайшем рассмотрении оказываются, мягко говоря, нехорошими.
А ещё я поняла, что о человеке нужно судить по его поступкам - это самое правильное, я считаю.

 Отправлено: 13.05.10 19:32. Заголовок: не оспариваю, просто..

не оспариваю, просто не согласна.
я не могу этого объяснить, но я всегда могу определить, свой передо мной человек, или чужой. это даже неподконтрольно, и искушение не поддаваться первому впечатлению безумно велико, но...
я, как бы там ни было, не способна общаться легко с тем человеком, который вызвал у меня отторжение с первого взгляда. а маскировка - она есть у всех, даже у меня. обо мне общее устоявшееся мнение примерно таково: высокомерная, сумасшедшая, умная, буйная, - но даже при таких характеристиках меня слушают и меня уважают. это защита от внешнего мира.
я не претендую на то, чтобы со мной было легко общаться. а поступки - я непоследовательна. чудовищно.
зато я даю лучшие советы)))

 Отправлено: 13.05.10 20:17. Заголовок: И я доверяю первому ..

И я доверяю первому впечатлению... Конечно, внешность может быть обманчива и под обличием брутального рокера-байкера с бородой, и под непонятной мне внешностью анимешника, с легкостью говорящего о кровавых подробностях очередной серии, могут скрываться добрые и верные друзья. Может быть и наоборот, тогда обидно.

Поступки это хорошо, но бывает, что человек делает глупости, потом сам жалеет. У меня друг такой. Я сам делал глупости, а потом бился головой об стену. Конечно это не поможет, и доверие к себе практически невозможно вернуть, но физическая боль заглушает душевную...

Я к тому, что нельзя людей категорично строго разделить, каждый уникален. "Мы выбираем, нас выбирают..."

 Отправлено: 13.05.10 20:57. Заголовок: анимешники - это да,..

анимешники - это да, это - мои любимые друзья))) все до одного сдвинутые по всем фазам)))

делать глупости - это же благодарнейшее занятие. по первости, учуяв послевкусие, сидишь и думаешь "вот ведь идиотом был, раз так начудесил", а к старости, качаясь в кресле и топя свою вставную челюсть в стакане с водой, - "вот ведь глупый был, молодой, всякую дрянь важной считал"... ведь все, что пошло криво - на самом деле не важно. просто боль запоминается сильнее по той простой причине, что она оставляет шрамы, а счастье - нет, и теплота от счастья испаряется быстрее, чем того бы хотелось.

а то, что все разные, это даже хорошо. уже хотя бы потому, что две меня в одной запертой комнате через пять минут углубленного общения спровоцировали бы ядерный взрыв)))

 Отправлено: 14.05.10 09:54. Заголовок: тебе самой с собой н..

тебе самой с собой надо общаться 4,5 минуты и сваливать....
просто самой с собой тоже иногда надо говорить)

 Отправлено: 14.05.10 13:35. Заголовок: Ммм... На счёт посту..

Ммм... На счёт поступков, я не так выразилась. Точнее вообще не сказала. Я хотела написать, что есть люди, которые только и заняты болтовнёй: Я, да я, да я такой весь, всё сделаю и всем помогу. А на деле ноль. То есть и до дела-то, собственно, не доходит. Они сливаются где-то между последним обещанием на словах и первым реальным поступком, делом. Поэтому исходя из этого всего, я сделала для себя такой вывод - судить о человеке по поступкам и делам, а не по его болтовне, потому что сказать можно всё что угодно и как угодно. Нет, ну конечно, если я с человеком просто общаюсь, то здесь конечно всё вышесказанное не действует.

 Отправлено: 14.05.10 16:03. Заголовок: Чара, судить по пост..

Чара, судить по поступкам - это очень даже правильно!
Я вот думаю, важно только еще человека понимать, а ведь он иногда сам себя не понимает и ему помощь нужна... А болтунам бой, конечно))

 Отправлено: 14.05.10 17:47. Заголовок: ой, я такой анекдот ..

ой, я такой анекдот знаю!!!
- доктор, со мной никто не хочет общаться, что делать?
- ну, побеседуйте сами с собой...
- доктор, но я же та-акой нудный!!!

я с собой слишком часто общаюсь. хорошо, что второй меня нет. я бы себя вызвала на дуэль и пристрелила...

ну, я обычно все делаю сама, чтобы не ждать никого. потому что никто ничего не сделает так, как мне надо. и я в любом случае буду недовольна. за исключением тех случаев, когда я - полный ноль в предложенном деле.
в общем, пусть говорят...

 Отправлено: 14.05.10 20:43. Заголовок: Точно-точно! Если хо..

Точно-точно! Если хочешь, чтобы сделали по-твоему - сделай это сам:)