Отправлено: 05.09.07 18:49. Заголовок: пара слов о циниках

часто в чате люди говорят... "нееее, я не романтик, я - циник".. гордо так.. а что такое циник? как думаете, романтики?.. у одного фантаста как-то вычитала определение.."цинизм.. это старость, которая не достигала зрелости"...т.е. человек не успел морально созреть.. бац ! и состарился... и ему ничего в этой жизни не надо..

 Отправлено: 13.06.09 16:03. Заголовок: очень ранимые, я бы ..

очень ранимые, я бы сказала...и закомплексованные... а может циничность - это просто комплекс неполноценности?

 Отправлено: 13.06.09 21:52. Заголовок: Prada пишет: а може..

Prada пишет:

цитата:

а может циничность - это просто комплекс неполноценности?

А что... Очень может быть... В конце концов психология человека складывается из комплексов и воспитания.

 Отправлено: 14.06.09 13:22. Заголовок: Циников к психологам..

Циников к психологам!! Им там одни комплексы заменят на другие, ибо нет человека без заморочек

 Отправлено: 14.06.09 16:07. Заголовок: Психологи сами те ещ..

Психологи сами те еще циники... Я одно время увлекалась чтением монографий... Местами бывает даже страшновато, от того, как это все просто с их точек зрения...

 Отправлено: 14.06.09 18:50. Заголовок: аха... взять хотя бы..

аха... взять хотя бы фрейда...тот еще циник... как все на секас ловко завернул...

 Отправлено: 16.06.09 19:20. Заголовок: Адрия пишет: Местам..

Адрия пишет:

цитата:

Местами бывает даже страшновато, от того, как это все просто с их точек зрения...

Ну их работа ваше душевное спокойствие. Значит все, что его нарушает (а это как правило, близкие люди, их поведение и связанные с ними события) должно быть несколько обесцененно Если есть способность отделять зерна от плевел, из этого можно что-то взять, а вот людям мнительным и склонным винить окружающих - не советовала бы...
Prada пишет:

цитата:

как все на секас ловко завернул...

Дык 2 инстинкта, самосохранения и размножения

 Отправлено: 16.06.09 21:49. Заголовок: как-то бедно с инсти..

как-то бедно с инстинктами...может еще чё-нить есть?

 Отправлено: 17.06.09 09:57. Заголовок: еЩЕ... МАТЕРИНСКИЙ Н..

еЩЕ... МАТЕРИНСКИЙ НАПРИМЕР ой, ну он тоже сохранения ток направленый на детеныша

 Отправлено: 17.06.09 10:26. Заголовок: У Фрейда были ИД, ЭГ..

У Фрейда были ИД, ЭГО и СуперЭГО три составляющие личности... ИД - низменные, животные инстинкты, ЭГО - собсно то, каков ты человечишка на самом деле, а СуперЭГО - социальная составляющая. Человек изначально плох и низменен (ИД), ежели не будет развиваться скатится до животного состояния... Вот так... а вы говорите...

 Отправлено: 17.06.09 12:47. Заголовок: итого получается, чт..

итого получается, что смысл жизни развиться от животного состояния к .....эээээ ( на этом мысль останавливается) че там возвышенное-то? божественное?
а цинизм в этом развитии помогаит или наоборот ?

 Отправлено: 17.06.09 15:24. Заголовок: Prada пишет: а цини..

Prada пишет:

цитата:

а цинизм в этом развитии помогаит или наоборот ?

Это, по-моему, деградация личности получается...

 Отправлено: 20.06.09 05:44. Заголовок: Интересно, а циники...

Интересно, а циники... насколько они самореализованы?
Может цинизм - это такой глобальный внутренний конфликт, когда человек не может реализовать себя и энергия просто выплескивается наружу в непонятной форме? Я бы сказал в бесформенном состоянии...
Или наоборот человек страдает от недостатка энергии и бесцеремонно потребляет её, где только может?

 Отправлено: 20.06.09 10:42. Заголовок: Eiden пишет: Может ..

Eiden пишет:

цитата:

Может цинизм - это такой глобальный внутренний конфликт

Для циника нет романтики, любви, прощения, альтруизма и тп. Значит всего этого они лишены и политика "не оч то и хотелось" и "это все сказки".
Наверно ты прав, это разочаровавшиеся или те кто боится разочароваться.. а значит слабые люди...?

 Отправлено: 20.06.09 11:09. Заголовок: да , это слабые люди..

да , это слабые люди, не способные контактировать с окружающим миром..не могущие самореализовываться...потерявшиеся в своих тупиковых рассуждениях... мне их даже жалка..

 Отправлено: 01.07.09 07:27. Заголовок: Интересно, что бы ск..

Интересно, что бы сказал закоренелый циник, читая все наши посты?

 Отправлено: 01.07.09 12:17. Заголовок: Диана пишет: что бы..

Диана пишет:

цитата:

что бы сказал закоренелый циник

Кто мы такие и куда нам идти со своими рассуждениями... На что еще они способны?

 Отправлено: 01.07.09 13:18. Заголовок: Скорей всего им все ..

Скорей всего им все равно, что про них пишут)) Так что закрыли бы и дальше пошли. Или бы попытались побесить и развести на грубость, так, от скуки.

 Отправлено: 04.01.10 23:27. Заголовок: пару слов о циниках

Читаю мнения форумчан- романтиков о циниках:
Prada о циниках: «вот в том то и дело, что дело до окружающих у них есть...не могут циники тихо жить, им надо чтоб все знали, что они циники и помнили об этом)) очень ранимые, я бы сказала...и закомплексованные... а может циничность - это просто комплекс неполноценности? аха... взять хотя бы фрейда...тот еще циник... как все на секас ловко завернул... да , это слабые люди, не способные контактировать с окружающим миром..не могущие самореализовываться...потерявшиеся в своих тупиковых рассуждениях... мне их даже жалка..
Ты права Prada, во всех своих строчках. Особенно сильно ты сказала: «в том то и дело, что дело до окружающих у них есть...не могут циники тихо жить, им надо чтоб все знали, что они циники и помнили об этом…» .Они как боевые псы - всегда на страже правды. СВОЕЙ «ПРАВДЫ». Другая истина – не в счет.

сережка о циниках: «циник - не тот кто разочаровался. Циник не видит. Не видит красоту мира, жизни. Для него он обычен, т.е. жесток. "С волками жить, по-волчьи выть!" - циничный дивиз?.»Ты прав Сережа! 1000 раз прав!
О циниках при всем при этом мне кажется, что людям свойственно путать понятие "циник" и "реалист", ведь цинизм - нигилистическое отношение к достоянию общечеловеческой культуры, особенно к морали, идее достоинства человека (БСЭ)…»
Выделю еще раз ключевое «…особенно к морали, идее достоинства человека…». Очень точно сказано!
Сережка продолжает: «Умение (и стремление) видеть красоту мира очень даже неплохо сочетается с умением клыки волчьи вовремя продемонстрировать (в порядке защиты конечно). Хотя... получив по башке, и, падая, восторгаться наличием двух радуг в небе, тоже большое умение.
Не стоит делить людей на романтиков и циников, пусть каждый сам решает, чем жить и как жить. Через разочарования в "мире и людях, его населяющих" не проходят лишь немногие и, увы, я с таковыми не знаком. Тем ценнее сохранить в душе стремление к прекрасному даже при неумении это выразить доступно, и это стремление, должно быть, и отличает романтиков вообще и посетителей этого форума в частности, хоть и "некоторые из нас тут тому (обратный) пример".»
Ты прав Сережа - не стоит делить людей на романтиков и циников. Но с точки зрения возвращения циника в лоно любви к окружающему миру надо при случае все же деликатно напоминать этому человеку. Например что «Не кажется ли Вам что Ваши последние слова милейший(ая) для меня кажутся слишком циничными?»
Странница о циниках: «интересное определение. Но я думаю, что циник - это разочарованный в жизни романтик. Пройдет немного времени и ему снова захочется быть романтиков, вопрос лишь в том, сможет ли он снова им стать, не въелся ли цинизм настолько, что от него уже не избавиться.
Все-таки горжусь я за романтиков. Какие –они все-таки проницательные. умница Вы Странница. Да и Malinconico умница…Читаешь будто академиков…откуда у вас такое знание человека??

Диана о циниках: «Есесвенно) Кто сказал, что романтик это обязательно тютя?)
По поводу цинизма.. я наверно не встречала в жизни ии за жизнь человека, которого можно назвать закоренелым циником, как-то даже определение сложно дать этому явлению. Может все мы переодически бываем циничными в суждениях?
С вашего позволения, небольшой экскурс по высказываниям Великих по теме этой темы))

Мнение Оскара Уайльда таково:
Циник - это, человек, который всему знает цену и ничто не в состоянии оценить.
Если этому верить, циников можно... пожалеть...?
Да мне тоже кажется что неверняка и «…все мы периодически бываем циничными в суждениях»!
Цинизм опасен прежде всего тем, что он возводит злобу в добродетель.
Андре Моруа
Интересно... а чем еще опасен цинизм для самого циника и для окружающих (ваши мнения).
Какая точная фраза Андре Моруа!!! Точнее не придумаешь! Не в бровь а в глаз! Спасибо Диана за эту подборку. Кто не сталкивался с циниками, тот не поймет. Я - сталкивался.
А насчет того что «…чем еще опасен цинизм для самого циника и для окружающих..» скажу так. Циник теряет ровно половину тех радостей от Мира от собственной жизни в этом мире. Это по сути добровольное заточение самого себя в странную страну разочарований этим Миром. Что до окружающих – то если помягче выразиться, то с циником НЕУДОБНО ВЕЗДЕ. Он вроде и свой и в тоже время –чужой…
Цинизм - это неприятный способ говорить правду.
Лилиан Хеллман»
А вот с этим не соглашусь. Всегда есть 1000 способов сказать ту же правду в приемлемой форме. И люди поймут. Единственное отличие и лакмусовая бумажкой для циника является то что в его «ПРАВДЕ» пргрядывает нелюбовь к людям и к миру вообще!
Диана продолжает: «Шарль Морис Талейран, величайший деятель и дипломат, в свое время сказал:
Никогда не поддавайтесь вашему первому душевному движению, потому что оно всегда благородное.
Чем не тест на наличие в себе цинизма? Часто ли мы подавляем такие порывы?)»
Согласен. Чистейшей воды совет как быть и оставаться прожженным циником. Единственно за что я благодарю Шарля Мориса Талейрана так это за его замечательное открытие что действительно «…первое душевное движение всегда благородное. Я бы намого добаваил еще одно важное слово, то есть «первое душевное движение всегда искреннее и благородное». Как часто я замечал это за самим собой. Высказав на одном дыхании незащищенную мысль. А потом корил самого себя за это. Потому что на мой первый порыв на горизонте тут же появлялись с десяток циников и начинали меня тут же прессовать за мою искренность.

Диана далее: «Для циника нет романтики, любви, прощения, альтруизма и тп. Значит всего этого они лишены и политика "не оч то и хотелось" и "это все сказки".
Наверно ты прав, это разочаровавшиеся или те кто боится разочароваться.. а значит слабые люди...?
…Ну их работа ваше душевное спокойствие. Значит все, что его нарушает (а это как правило, близкие люди, их поведение и связанные с ними события) должно быть несколько обесценено…
Очень точно сказано! Браво Диана! Именно так «их работа - ваше душевное спокойствие. Значит все, что его нарушает… должно быть несколько обесценено…». Какие же Вы все умницы!
Eiden пишет:
цитата:
Может цинизм - это такой глобальный внутренний конфликт

Да это именно так! Eiden ты тоже – просто умница. С одной стороны они (то есть циники) хотят вписаться в этот Мир, оставаться внутри этого мира, сохранять дружественный интерфейс, быть так сказать «своим в доску». А с другой они не могут освободиться от чувства презрения, нелюбви к этому Миру к этому коллективу, к этому человеку. И поэтому почти всегда на практике стремятся если так можно выразиться позлобствовать над людьми. Это идет у них от того, что в детстве их самих унижали. И инстинктивно они (сами того не осознавая) стремятся восполнить это стародавнее унижение - собственным унижением других. Их (циников) надо просто пожалеть. Практически они обречены на этот вечный конфликт до конца дней своих. Вылечить их может только БОЛЬШАЯ и длительная ЛЮБОВЬ. Но кто ж надолго полюбит циника!?
Адрия: «Психологи сами те еще циники... Я одно время увлекалась чтением монографий... Местами бывает даже страшновато, от того, как это все просто с их точек зрения...»
Да это близко к правде.
Пчелка:( на вопрос Дианы) «Скорей всего им все равно, что про них пишут)) Так что закрыли бы и дальше пошли. Или бы попытались побесить и развести на грубость, так, от скуки.»
Ну какая же ты умница Пчелка! Действительно, закоренелые циники обычно уже давно вошли во вкус разводить всех и вся. И поэтому эта их циничность уже является для них (как бы это поточнее сказать) ОБЫЧНЫМ РЕМЕСЛОМ. От которого они получают удовольствие. А это уже - паталогия. Ну что-то вроде «любви» мальчишек с детства мучить кошек…
В общем с такими романтиками мы ,-с романтикой в душах, нигде не пропадем…Несмотря ни на какой цинизм!

 Отправлено: 05.01.10 17:03. Заголовок: а я вот за собой зам..

а я вот за собой заметила, что как бы я ни пыталась стать циничной умеян это не поулчается... иногда так хочется отгородится от мира стеной, сделать вид, что мне все равно... говорю по телефону увереннымголосом "Да мне нет дела до того, что ты думает", а по щекам текут слезы... душа не умеет быть злой и расчетливой... даже такое сильное разочарование в любви не делает меня циничной...

 Отправлено: 07.01.10 09:08. Заголовок: Sweetrain пишет: В..

Sweetrain пишет:

цитата:

Высказав на одном дыхании незащищенную мысль. А потом корил самого себя за это. Потому что на мой первый порыв на горизонте тут же появлялись с десяток циников и начинали меня тут же прессовать за мою искренность.

В самую точку. Я уже даже рот боюсь раскрывать предварительно не взяв полчаса на обдумывание ответа...
Sweetrain пишет:

цитата:

мне кажется, что людям свойственно путать понятие "циник" и "реалист",

Каждый раз когда я слышу фразу:
- Нет, я не циник, я реалист
Мне так и хочется добавить, что все циники так говорят...

Вам не кажется, что пора переименовывать тему с "пары слов" в "пару миллионов слов"?

Странница, и я не могу... У меня даже злиться толком не получается на тех, кто делает мне больно...