Отправлено: 21.04.10 10:47. Заголовок: идеальный мир

давайте придумывать идеальный мир
пусть это утопия...или еще что...вот и Платон не брезговал придумывать идеальное мироустройство...
романтикам по плечу мне кажется...
просто хочется чего-то хорошего

 Отправлено: 05.05.10 19:08. Заголовок: Меня мой политолог в..

Меня мой политолог в универе пророчил если не в руководители революции, то хотя бы в полит-журналисты)) Но вот люди не спешат организовываться в кружки единомышленников. Наверное бояться все таки говорить вслух своё мнение. Бояться потерять оставшееся у них. А людей умных много, не слушайте, когда говорят, что вся молодежь ужасна. Стереотип старшего поколения, не более))
Что ж, нас здесь уже можно назвать единомышленниками. Только мы не на столько компетентны в вопросах педагогики и воспитания, чтоб писать доктрину) Как искать будем? Рекламку дадим? А что... ФБ, ВК, Твиттер, ещё куча всего есть... Времени почему-то нет. Пока нет. Отмахаюсь от универа, плотнее займусь...

 Отправлено: 05.05.10 21:35. Заголовок: Eiden спрашивает: «…..

Eiden спрашивает: «…где найти воспитателей?... Может есть какие-то конкретные предложения?»
Вопрос надо ставить шире. Еще кровавый диктатор - дедушка Ленин однажды кинул в массы очень точную и правильную фразу: « Без решения общих вопросов нам никогда не решить частных…». Поэтому по большому счету в первую голову воспитателем должно быть государство, точнее его мощное образовательное ведомство. Но для этого сначала ответим красивой расхожей трафаретной но ничего не имеющей под собой, фразой: «А для этого нужна политическая воля…» Государства разумеется (или что все равно - его руководителей). Древние греки знали что говорили, когда говорили, что «логика - царица доказательств».Применяя тривиальный метод доказывания «От противного…» можно предварительно сделать логический вывод: если мы не видим «государственных воспитателей» и если простые граждане типа коллеги Eiden_а по этой причине задают вопросы типа «где найти воспитателей?...» - это значит что нет политической воли. Задаем следующий вопрос – почему нет политической воли?? И вообще что это такое за словосочетание- «политической воля»?. Начнем с постулата что так называемая «политическая воля» есть у всех… даже у моей бабушки. Но если она есть - то почему не проявляется во всей своей политической красе?? Ответ прост как одноклеточная амеба – если она есть но ее как бы и нет – значит она -эта воля, направлена на что-то другое и скорее всего прямо противоположное. Ч.Т.Д. – «что и требовалась доказать» как говорила моя училка по физике. Так что с «правильными воспитателями» проблемы нет – была бы эта самая «воля»…
И еще. Догадываясь что придется и далее отвечать на ставшую замечательной традицией моего коллеги инициативу задавать вопросы, чем на них самому как-то пробовать ответить - я смог бы несколько заинтриговать Вас одним адреском в Инете, где одна единственная статья (но какая!) содержит всевозможные ответы на всевозможные вопросы по большому кругу злободневных, а также «злобонедельных, злобогодовых и даже злобовековых» вопросов. В том числе и на наши…

 Отправлено: 06.05.10 03:17. Заголовок: Sweetrain пишет: ст..

Sweetrain пишет:

цитата:

ставшую замечательной традицией

Ну что ж вы так... Я и ответы даю. Когда их знаю. А когда не знаю, или хочу услышать чужое мнение - задаю вопросы.

Sweetrain пишет:

цитата:

первую голову воспитателем должно быть государство, точнее его мощное образовательное ведомство.

Всё могу понять, но где вы видели у государства такие функции? Предъявите какие-нибудь официальные документы. А на сколько мне известно, государство имеет образующую, контролирующую, охранную, регулирующую и некоторые другие функции. Воспитанием занимаются институты. Общественные.
Тот же минобрнауки институтом не является, поскольку сугубо госорган.

В разговоре о политической воле начинать надо было с определения термина. Но не суть. Рассуждения верны, результат в общем тоже. Только проблемы с воспитателями никуда не делись. Они есть. Если ни чья политическая воля не направлена на создание в стране условий существования правильных воспитателей, этим воспитателям взяться не откуда. Нет, они есть конечно, но политическойи силы их масса не имеет. Отсюда и проблемы. Взамен правильным у нас есть воспитатели неправильные. Могу подробно рассказать, какие.

Хотелось бы еще прочитать то, что адресу в Интернете... А то ссыль запропастился куда-то.

 Отправлено: 06.05.10 07:23. Заголовок: Ну и дабы окончатель..

Ну и дабы окончательно испортить эту прекрасную тему...
Eiden пишет:

цитата:

Предъявите какие-нибудь официальные документы

Вам бы все бумагами трясти... а такое понятие как "акт веры" романтики уже упразднили? И давно? Видимо я отстала от жизни...
Я конечно многого не понимаю в жизни вообще и из того, что вы пишете, но самое главное я не понимаю ЗАЧЕМ? Нам предложили придумать идеальный мир, а что в итоге? Опять открылись политические дебаты из серии "моё кунфу круче твоего"... Я не пытаюсь сказать, что это неважно, важно мнение каждого, но никогда вы не задумывались, что может именно в этом и лежит причина всего, что нам так не нравится...
Для меня утопия - это отсутствие конфликта, во всех его проявлениях. Но судя по вышенаписанному да и вообще по моим жизненным наблюдениям, конфликт лежит в самой человеческой природе. И если он не внешний, то внутренний и рано или поздно проявится во всей красе, о чем, собственно, и говорит вся человеческая история...
Грустно, товарищи романтики... Это ведь не вызов был, а предложение помечтать о светлом, добром и хорошем... Как мне показалось...

 Отправлено: 06.05.10 13:34. Заголовок: Адрия абсолютно точ..

Адрия абсолютно точно...хотелось, чтобы появилось что-то хорошее...

устала я читать про то, как все плохо...политика продажная, армии нет, прогресса нет, сельское хоз-во разрушено, образование разрушено, воспитания нет, наркомания, алкоголизм , табакомания, ГМО, плохая экология и плохая наследственность....все можно обсудить...но на самом деле хотелось помечтать "а как оно устроено.. когда всего этого нет?" Какие люди, что их волнует, как они развиваются...что там во главе семья, личность или общество...и как оно между собой взаимодействует? как оценивается труд? автоматизировано ли все, что можно автоматизировать... или автоматизация - это признак технократической цивилизации... и можно ли технократическую цивилизацию считать идеальной? где заканчивается свобода выбора в идеале?
Адрия я не знаю, что такое "акт веры"?

 Отправлено: 06.05.10 17:43. Заголовок: Адрия, согласен с кр..

Адрия, согласен с критикой. Сам не знаю, отчего так скатываюсь в прагматизм и "кунфу"... Как мне исправится?

На счет акта веры... Разве я не верю всему? Есть слова, которые подкреплять чем-то нужно. И вообще, может, я недоверчивый?) А вы меня за это по голове... Где справедливость?)

Я тоже хочу чего-нить светлого и красивого... Может, я просто не так понял тему...

 Отправлено: 07.05.10 09:18. Заголовок: :sm12: Эх, сдается..

Эх, сдается мне, что светлое и красивое -это розовые очки. Только кто сказал, что это плохо, если воспринимать такие очки не как наив и глупость, а как позитивный взгляд на мир, людей, происходящее.

 Отправлено: 07.05.10 09:50. Заголовок: Кто знает... кто зна..

Кто знает... кто знает... может это не мы ходим в розовых, а остальные в черных))
Да ну и пусть! Вы же видели, к чему приводит, когда снимаешь розовые очки. Это я про свои речи выше) Лучше мечтать...

 Отправлено: 07.05.10 12:58. Заголовок: Акт веры - проще гов..

Акт веры - проще говоря поверить и всё. Не бежать проверять, не требовать доказательств и подтверждений. Мы так привыкли быть мнительными и подозрительными, привыкли, что нас могут обмануть, ввести в заблуждение, запутать... Наверное, в идеальном мире нет лжи, потому что там в ней нет смысла, а если и есть, то толку от нее никакого и поэтому ей никто не пользуется.
Eiden, уж извините, что я так резко, просто занесло малость. И вас и меня...

 Отправлено: 07.05.10 13:33. Заголовок: Мне вот подумалось, ..

Мне вот подумалось, если эта вера есть где-то в глубине, то есть: есть желание и готовность однажды поверить кому-то или во что-то... Вообщем значит частичка идеального мира есть в душе у каждого такого человека, вот

Адрия
Кстати хорошая мысль, лишить все плохое, как ту ложь -смысла. И ведь на самом деле все это станет ненужным:)

 Отправлено: 07.05.10 13:38. Заголовок: Адрия, не надо извин..

Адрия, не надо извиняться, я всё понимаю) Но раз на то пошло, и вы меня извините. Всё таки я начал огород городить...

Про ложь - согласен. Вероятно это и есть то, из-за чего мир неидеален.
Плюс к тому еще врожденная человеческая жестокость. Недаром говорят, что самые жестокие существа на Земле - маленькие дети. Впрочем, не все. Иначе мы бы с вами не общались и этого форума бы тоже не было.

Мне одно не понятно. Если мы знаем, как сделать мир лучше... почему он лучше не становится? Вернее мир то, конечно, нейтрален. А мы здесь под миром понимаем общество, если я не ошибаюсь?

 Отправлено: 08.05.10 21:43. Заголовок: разрешаю закидать ме..

разрешаю закидать меня камнями.
лгать можно и нужно. и не во лжи дело. вопрос в том, на что она направлена. я бы хотела посмотреть в глаза тому, кто, не дрогнув, скажет двадцатилетнему человеку, что через час его не будет на этом свете, тому, кто просто так сможет лишить покоя и сна, тому, кто скажет мне, что волшебства нет. это из той же оперы, что сказать ребенку, что подарки ему к новому году достают родители через профсоюз, дед Мороз - пьяный актер уездного театра, а на день рождения скидываются всем миром.
я не хочу в это верить, поэтому живу там, где мне удобно.
зачем искать причины где-то? причины внутри. у каждого.
может быть, то, что я предпочитаю свой аквариум огромному океану жизни, и малодушно, зато - правдиво. вся правда обо мне. я - такая, и другой не предвидится.

не стоит прогибаться под изменчивый мир.

но зато мой друг лучше всех играет блюз.

нам ничто не мешает быть счастливыми здесь и сейчас, но неведомая сила тянет искать лучшей доли. иногда я согласна с буддистами...

 Отправлено: 08.05.10 21:55. Заголовок: О как! Всё в мире им..

О как! Всё в мире имеет оборотную сторону. Действительно, нельзя однозначно назвать что-то плохим, что-то хорошим. Истина в середине. И в индивидуальности. Ведь у каждого - свой идеал. Если рассуждать логически, то идеальный мир неосуществим. Придумать его тоже невозможно. И правда в том, что у каждого он свой.

Как говорил Эклезиаст, прав тот, кто счастлив. А счастлив тот, кого устраивает ЕГО мiр.

 Отправлено: 08.05.10 22:10. Заголовок: свалился мне на голо..

свалился мне на голову кирпич.
я думаю о нем без осужденья:
он, жертвуя собой, хотел постичь
эстетику свободного паденья.
Игорь Губерман.

обожаю Губермана. некоторые вещи скабрезны и жутко пошлы, другие - гениальны. я нашла что-то для себя. я не заставляю никого любить то, что люблю я.
случайно наткнулась на соседа, синенького-пресиненького, он мне хотел объяснить причину, а я попросила воздержаться, сказав, что причина касается только его и ни в коем случае - меня, поэтому, так ли важно, что я думаю? а он сказал, что я - мудрая.
я не хочу уверить кого-то в том, что я какая-то там по счету инкарнация некоего восточного мудреца. я считаю, что есть дела личные и очень личные, в которые лезть не следует.
потому и не лезу.

 Отправлено: 08.05.10 22:18. Заголовок: Capricciosa, а как н..

Capricciosa, а как на счет рецепта идеального мира? Своего, так сказать...

 Отправлено: 08.05.10 22:39. Заголовок: я - счастливая олада..

я - счастливая оладательница розовых очков. это заведомо большой плюс.

мне как-то сказали, что если нормальные люди носят розовые очки, то на мне, однозначно, розовый шлем... уж не знаю, как это соотносится с моим общим депрессивно-подавленным состоянием...
так вот: в моем идеальном мире нет времени. я как начальство - не опаздываю, а задерживаюсь. разрешаю назвать это наглостью)
я учусь говорить, если меня что-то не устраивает. странное дело: помогает!
я рисую странные картинки не в то время не в том месте не тем людям. почему мне за это обычно ничего не бывает - не знаю.
мой идеальный мир населяют мои друзья. я могу рассказать о них гораздо больше, чем они сами помнят о себе. я их люблю и ненавижу делить их с кем бы то ни было.
да, я признаю, что я - эгоистка. доподлинно известно, что эгоист - человек, любящий себя больше, чем других эгоистов. как это соотносится с тем, что я себя, мягко говоря, недолюбливаю - не знаю.
я где-то на своей волне. я не ловлю чужие волны. если повезет, настраиваюсь. или - в резонанс, но это редко.
а еще в моем мире есть люди, которых придумала я. от начала и до конца. я их люблю, ненавижу, ботворю, презираю. я делаю с ними все то, что захочу, потому что это мои персонажи - стихов, рассказов.
я расширяю горизонт для себя. если кому-то понравится мой мир, я могу провести по нему экскурсию или поделиться кусочком для селекции. мне - не жалко. но я и не позволю трогать его грязными руками и пытаться его разрушить.
у всех есть свой мир. у кого-то больше, у кого-то меньше, и ведь никто не мешает сделать его по своему вкусу и для собственного комфорта.

 Отправлено: 09.05.10 11:40. Заголовок: Тысяча чертей, будь ..

Тысяча чертей, будь проклята моя плохая память! Где же я читал, что мир должен быть именно враждебен человеку, иначе он просто не имеет смысла и не должен (не может физически) существовать? Не помню. Но найду и принесу сюда пару цитат из рассуждения. Если не забуду.
Можно создавать миры в своем воображении, но они всегда будут фрагментарны, если в них не будет зла, не будет перемен. По другому просто не может быть. Кому понравится застывшая навечно пастораль?

 Отправлено: 09.05.10 15:41. Заголовок: Hyenas пишет: мир д..

Hyenas пишет:

цитата:

мир должен быть именно враждебен человеку

Если можно, уточните, что вы имеете ввиду под миром? Иначе может выйти так, что дальнейший разговор бессмысленен.

На счет премен согласен, но именно в этом и заключен смысл достижения идеала.

 Отправлено: 09.05.10 16:18. Заголовок: Бырр ) Для начала ну..

Бырр ) Для начала нужно было уточнить твое понимание этого слова )
Мир - Космос, собственно - все сущее. Далее, сразу объясняю "враждебность". Враждебность мира заключается в том, что человеку не только для достижения качественно нового состояния, но даже и для удержания себя в уже существующем приходится прикладывать значительные усилия. Хоть бы с голодухи не помереть )
Это, возможно, слабо относится к романтизму, но объяснить нужно было. Я не помню, где это вычитал, к сожалению. Соль в том, что и нейтральный, и, тем более, добронастроенный мир не содержат вызова. То есть, они мало того, что не способствуют развитию разумной жизни, так еще и неразумная жизнь там плодится так, что в самом Космосе ей становится тесно. Ух, аж вспотел ) И все оффтоп, судя по всему
P.S. "Ты" - не признак неуважения )

 Отправлено: 09.05.10 16:30. Заголовок: больше всего мне пон..

больше всего мне понравилось слово "пасторальный". почему-то сразу представила пастушков и пастушек в бледно-голубых и бледно-розовых костюмах.
мне как-то хватает инквизиции снаружи, а терзаний юного Вертера - изнутри.
я расту и изменяюсь, вместе со мной меняется и мой мир. неужели он стоит на месте только потому, что я хорошенько его скорректировала? неужели Вам приятно было бы иметь помойку перед окном, и Вы бы ни за что не стали ее перемещать или задергивать шторы? не верю.
на счет "вызовов" можно и поспорить, только как-то не хочется. я не назову естественный отбор враждебностью. реальностью - да. досадно только, что в любом случае решающий аргумент - сила.