Отправлено: 21.04.10 10:47. Заголовок: идеальный мир

давайте придумывать идеальный мир
пусть это утопия...или еще что...вот и Платон не брезговал придумывать идеальное мироустройство...
романтикам по плечу мне кажется...
просто хочется чего-то хорошего

 Отправлено: 12.05.10 18:02. Заголовок: какая жалость, что я..

какая жалость, что я не могу как Малахов одновременно говорить, затыкать остальных и давать кому-то слово)))

 Отправлено: 13.05.10 00:42. Заголовок: Hyenas, истина где-т..

Hyenas, истина где-то посередине. Но мы её не увидим, потому что постоянно меняем понятие мира. Его или целым считать уж или не целым, что-то одно. Если целым, то несправедливым он быть не может - он уравновешен, иначе бы разрушился. Если рассматривать части, то можно найти признаки несправедливости, но опять же - частные.
Hyenas пишет:

цитата:

Миру не все-равно, не "не все-равно", ему вообще никак. Он неодушевлен и его законы таковы.

Что и требовалось. Это же определение нейтральности.

Короче, спорить смысла нет. Хотя бы потому, что мы не имеем на руках всей информации о мире, в котором живем.

И ещё, за "перетереть" лучше все таки в ЛС, а то всем приходится читать, а может им не интересно))

 Отправлено: 13.05.10 08:34. Заголовок: Хе, определение нейт..

Хе, определение нейтральности было дано выше, на его основе и строилось рассуждение. Скажи, с ним-то ты согласен? Мое "все-не все" относилось к одушевленности, эти слова применимы только к живым и думающим существам. Он неодушевлен и его законы таковы - несправедливы, если рассматривать их с оглядкой на данное определение справедливости-нейтральности.

Eiden пишет:

цитата:

всем приходится читать, а может им не интересно))

Это интернет-форум, можно писать о чем хочется, в том и прелесть ) Может им как раз и интересно, пусть сами скажут

 Отправлено: 13.05.10 09:30. Заголовок: Если говорить точно,..

Если говорить точно, нейтрален - значит не взаимодействует. Я не согласен с определением у Лема. Почему у него нейтральный = справедливый? К нейтральному такое понятие не применимо, ибо он не вмешивается и не взаимодействует. Мир не "справедливый", и не "благосклонный", и не "враждебный", он нейтральный.

Вот мы и получаем мир, в котором есть определенные условия для жизни, законы и правила. Но они созданы только для поддержания в нем равновесия.

цитата:

Он неодушевлен и его законы таковы - несправедливы

"
Если квантовую механику не считать физическим разумом, а так же принять за аксиому отсутствие бога - да, неодушевлен. Иначе - вопрос.

Законы мира могут быть одновременно справедливыми по отношению к одним и наоборот - к другим.
Думаю о том, что мир - система, стремящаяся к равновесию, спорить не будем?

 Отправлено: 13.05.10 10:00. Заголовок: Еще как будем, это о..

Еще как будем, это очень интересно Когда еще представится такая возможность?
Можно переносить все написанное в новую тему и назвать ее "Великая битва Слона с Китом".

Eiden пишет:

цитата:

нейтрален - значит не взаимодействует

цитата:

Мир не "справедливый", и не "благосклонный", и не "враждебный", он нейтральный.

Ну как же он не взаимодействует? Каждый вечер усталость и сила тяготения укладывают меня спать, а сила трения покоя не дает соскользнуть с кровати на пол ) С этой точки зрения он не нейтрален.

Eiden пишет:

цитата:

Если квантовую механику не считать физическим разумом

Ну это ты загнул, блин ) Что там еще за "физический разум"? Бога трогать не будем, если он и есть, то трансцендентен нам.

Eiden пишет:

цитата:

Думаю о том, что мир - система, стремящаяся к равновесию, спорить не будем?

Равновесное состояние мира - тепловая смерть ) Брутальная вещь

цитата:

Мир <...> пробуждает надежду на устойчивое, неизменное и вечное бытие, не являясь, однако, ни устойчивым, ни неизменным, ни вечным.

 Отправлено: 13.05.10 10:17. Заголовок: Eiden пишет: И ещё..

Eiden пишет:

цитата:

И ещё, за "перетереть" лучше все таки в ЛС, а то всем приходится читать, а может им не интересно))

очень даже интересно....я от интересности даже помалкиваю пока в этой теме, чтоб нечаянно все не испортить ( а то вечно на мне тема останавливается(( )
наблюдаю за битвой слонов и китов)

 Отправлено: 13.05.10 10:22. Заголовок: Вообще странно слыша..

Вообще странно слышать заявление, что система может не стремиться к равновесию))

Hyenas пишет:

цитата:

Можно переносить все написанное в новую тему

Ну, это к модераторам. Чувствую нас скоро попрут отсюда. Как раз в новую тему

Я дал определение нейтральности, с которым согласен. С определением у Лема я не согласен.

Опять повторяюсь, мы, как часть мира, взаимодействуем с остальными частями по определенным законам. Это не значит, что законы затрудняют или облегчают нам жизнь, они таковы, чтобы жизнь вообще была.

А что тебя так удивляет в квантовой механике?) С точки зрения современной науки и не только науки, именно энергия и законы её перераспределения - и есть основа мира. Весь мир - глобальный разум!

Лично меня мир не побуждает думать, что бытие вечно и неизменно и устойчиво. Всё течет, всё меняется, как говаривали древние греки. Это не мешает миру быть равновесной системой. Она не устойчива и изменяема. Правда в определенных пределах.

Что там за тепловая смерть? Поподробнее, а то я больше по электричеству специалист)

 Отправлено: 13.05.10 11:02. Заголовок: Тепловая смерть - од..

Тепловая смерть - один из возможных концов Вселенной. Вселенная непрерывно расширяется, а количество материи и энергии в ней неизменно. Может получиться так, что через время Вселенная окажется в состоянии, когда между двумя ближайшими атомами окажется пара миллионов километров, а температура сравняется с абсолютным нулем. Очень приблизительное описание, это из области термодинамики.
Я не говорил, что система может не стремиться к равновесию, я не системотехник (я будущий инженер-технолог) и мало (пока что) в них разбираюсь ) Но и так ясно, что любая система (да и физ. тело) стремится обладать как можно меньшим количеством энергии.
А вот по поводу, "чтобы жизнь вообще была" - абсолютно неизвестно, как бы выглядел мир, если бы хоть одна из физ. постоянных отличалась от существующей. Рассуждать на эту тему бесполезно, т.к. иной мир имел бы законы отличные от наших.
Eiden пишет:

цитата:

А что тебя так удивляет в квантовой механике?) С точки зрения современной науки и не только науки, именно энергия и законы её перераспределения - и есть основа мира. Весь мир - глобальный разум!

Меня очень многое удивляет в квантовой механике, однако утверждение о глобальном разуме очень непонятно, т.к. мы и в своем локальном не разобрались толком. Это тема для другой дискуссии.

А теперь главное - ведь мир не соответствует твоему определению нейтральности! Как так?

 Отправлено: 13.05.10 11:51. Заголовок: парни, не останавлив..

парни, не останавливайтесь. красиво пишете, читать приятно. особенно про квантовую механику понравилось)))

но меня больше всего радует конец вселенной от трансформации Солнца. чтобы одно сжатие, один взрыв - и море красоты...

 Отправлено: 13.05.10 12:46. Заголовок: Вселенная непрерывно..

цитата:

Вселенная непрерывно расширяется, а количество материи и энергии в ней неизменно.

Сдается мне, что в этой теории не учтены черные дыры)

цитата:

Но и так ясно, что любая система (да и физ. тело) стремится обладать как можно меньшим количеством энергии.

Из чего ясно? Например в атоме заключена громадная энергия, и ему это нисколько не мешает)

цитата:

абсолютно неизвестно, как бы выглядел мир, если бы хоть одна из физ. постоянных отличалась от существующей

Неизвестно. Но мы и не говорим о других мирах, мы разбираемся в нашем, родном) И он устроен именно так, чтоб в нем была жизнь. В более общем рассмотрении мир и жизнь неразделимы, если мы говорим о нашей планете. Хотя и на астероидах находят бактерии...

цитата:

однако утверждение о глобальном разуме очень непонятно

Может, тут я и перегнул) Просто мне кажется очень похожим то, какое место законы квантовой механики занимают в этом мире, на место разума для человека. Очень похоже на мышление, нервную деятельность, рассудок, способность понимать и создавать...

цитата:

А теперь главное - ведь мир не соответствует твоему определению нейтральности! Как так?

А это плата за логику)
Если отталкиваться, от вопроса "враждебен мир или благосклонен?", то мир нейтрален, так как ему всё равно, что произойдет, главное, чтоб равновесие не нарушилось. Если для этого нужно уничтожить часть - будет так, создать - тоже хорошо. Причем уничтожаться должна самая нежизнеспособная часть, а рождаться - наоборот, живучая.
Если отталкиваться от вопроса "мир взаимодействует ли?", то мир выходит не нейтральным, но только если выделить какую-то часть и смотреть, что с ней происходит в окружающем её мире. А если в целом - нейтрален, как молекула инертного газа. Внутри - взаимодействие, а снаружи - тишина.

Я же говорю, все зависит от того, что и как рассматривать) С Лемом я не согласен в плане враждебности и несправедливости. Теперь же я пытаюсь понять, как лучше рассматривать мир: нейтральным или нет...

Ведь бывают случаи когда человек говорит "мир(имея ввиду общество) - злой, несправедливый и т.д.", и тогда я ему возражаю. Ведь миру нет до него дела. Общество не замечает отдельных его членов, а миру, как Космосу - до человека и подавно нет дела, у него есть вещи поважнее.
А вот если мне скажут, что мир не нейтрален, потому, что его части подчинены каким-то законам (то есть мир в лице одних частей влияет на другие части) , то я соглашусь. Но законы эти направлены на установление равновесия. Динамического. Тепловой коллапс миру не грозит, ведь он не может остановиться, равно как и недостижим Ноль Кельвина.

Capricciosa, ты этот взрыв не увидишь, чему радуешься то?

 Отправлено: 13.05.10 13:35. Заголовок: я не вижу и не могу ..

я не вижу и не могу ощутить много вещей, но я могу поверить в их красоту.
мне не дотянуться ни до одной звезды, но я могу верить в то, что изображение на снимке - действительно. так уж вышло, что мне не повезло родиться в период приближения какой-нибудь заблудшей кометы, и тунгусский метеорит - а был ли мальчик? - я тоже прохлопала. но господибоженька не обделил меня воображением, и поэтому, даже не видя этого я могу радоваться тому, что оно где-то существует, пусть и далеко от меня.
в некотором смысле, я даже рада, что не смогу застать такого процесса: я не хочу быть просвеченной мегамощной гамма-волной, да и прочими тоже.
можно меня, конечно, ругать за глупость, но у меня вероятность встретить на улице динозавра - 50/50 - либо встречу, либо нет. и ведь однажды встретила!

 Отправлено: 13.05.10 15:36. Заголовок: Capricciosa, за глуп..

Capricciosa, за глупость во всяком случае точно не поругаешь) Где ж динозавры у вас ходят?

 Отправлено: 13.05.10 18:05. Заголовок: на улице рабиновича...

на улице рабиновича. только не ходят, а лежат. шли с подружками с автограф-сессии одной группы и наткнулись на резинового стегозавра карманного формата. он сейчас у одной из них дома живет. лапулька такая!

 Отправлено: 04.07.10 14:46. Заголовок: Я на досуге придумал..

Я на досуге придумал идеальный мир. В нем нет разумных существ. Вот и весь секрет)

 Отправлено: 04.07.10 20:43. Заголовок: да здравствует безум..

да здравствует безумие и инстинкты))))

 Отправлено: 05.07.10 14:55. Заголовок: увы этот мир не для ..

увы этот мир не для нас

 Отправлено: 05.07.10 18:11. Заголовок: Prada, а почему безу..

Prada, а почему безумие? Нет разума - нет безумия) Всем хорошо. Инстинкты кстати очень хорошая штука, обычная реакция на условия. Она всегда одинакова и предсказуема, это же хорошо!

Конечно, такой мир совсем невозможен, но он идеален в силу своей простоты.

 Отправлено: 05.07.10 23:49. Заголовок: Привет друзья!. Давн..

Привет друзья!. Давно не был на Форуме. Как всегда я восхищаюсь Вами! точнее теми, кто мужественно продолжает общаться на Форуме не давая ему закиснуть... Пусть даже порой оставаясь и втроем и вдвоем... Особая благодарность Eiden_у, Prade, Страннице, Capricсioss_е и другим мужественным (и женственным конечно) активным романтикам.
А теперь по теме: Милая Странница, на самом деле Идеальный Мир существует Реально! Простите за тавтологию сейчас поясню. Дело в том что если бы его не было то человечество давно бы уничтожило само себя!! Но слава богу существует среди народов универсальное племя - оно называется РОМАНТИКИ. Вот эта часть человечества и спасает МИР от мирской злобы ненависти и взаимоуничтожения. На полном серьезе!
А теперь о главном - этот ИДЕАЛЬНЫЙ МИР реально существует в нас, в наших душах - душах неистребимых романтиков!

 Отправлено: 06.07.10 12:09. Заголовок: Sweetrain, очень рад..

Sweetrain, очень рада вас видеть)) а на счет идеального мира в душах.. иногда мне кажется, что я смотрю на мир через какое-то как приинято говорить розовое стекло и он кажется таким классным, просто чудесным... иногда оно становится немного грязным и тогда мир выглядит совсем не симпатичным... потом кто-нибудь протирает его и я снова вижу мир красивым... Это знаете как в машине с тонированными стеклами.. через тонировку мир выглядит ярче, если конечно она не чрезмерна... Как-то так

 Отправлено: 06.07.10 15:24. Заголовок: а я не уверена, что ..

а я не уверена, что у меня в душе идеальный мир... я даже представить его не могу...нафантазировать можно только то о чем знаешь или хотя бы смутно догадываешься